Die neue Holzvergaserregelung

Es gibt 2.144 Antworten in diesem Thema, welches 883.381 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von bjoern.

    Hallo Piet,
    bau dir eine Thermo K Sonde ein. Du wirst sehen ab einer bestimmten Einstellung geht geht die Brennraumtemperatur nicht mehr hoch und dann hast Du das Optimale erreicht. Also bis diesen Punkt kannst Du mit den Abgastemperatur hochgehen, was darüber ist ist Verlust.


    Gruß Helmut

    Hallo Rene,


    Zitat

    Da der Kessel "nur" ca. 160°C Abgas erreicht hat


    den gleichen Effekt hatte ich vor knapp 2 Jahren als ich die Vollmar in Betrieb genommen habe


    ich war der Ansicht das es an der, gegenüber der AK, besseren Steuerung liegt ....
    die nimmt ja auch die Luft stärker und besser dosiert zurück wie die Ak ...
    wie auch immer,
    Holz gespart und mehr T im Puffer ist auch was wert


    Gruß Erwin

    Vigas 14,9 Bj 2006; LC von HB; Lufttrennung; Wirbulatoren; gr. BK; 2200l Puffer; FRIWA; Solar 44m² FK 39° Richtung Ost; UVR1611; ca. 300m² beheizt; WDVS seit 2006;
    Es wird täglich schwerer der Dümmste zu sein, die Konkurrenz wird immer größer!

    Hallo Helmut,


    ja, die 2.7.


    Die Masse 12V ist geerdet. Die Masse 0-10V nicht. Das habe ich erst jetzt in der Bedienungsanleitung nochmals nachgelesen. Werde ich morgen noch nachholen. Der Kessel hat jetzt aktuell 122 °C Abgastemperatur und ist jetzt in der Ausbrandphase.


    hw55 schrieb:

    Zitat

    Hallo Renè,
    hast Du die 2.7 drauf gespielt und die Masse von der FT geerdet?


    Gruß Helmut


    …

    Hallo Helmut
    auch ohne Thermo K-Element kann ich sagen, daß die Brennraumtemperatur sehr gut ist. Ich habe mal die untere Tür aufgemacht und durch das Loch der Prallplatte gelugt. Ich habe die Brennkammer komplett vorne zu und nur ein Loch mit 20mm Durchmesser im oberen mittigen Bereich zum reinschauen. Die Kammer hat innen hellrot geglüht und die Flamme war hellblau.
    hw55 schrieb:

    Zitat

    Hallo Renè,
    schade das man die Brennraumtemperatur nicht lesen kann. An meinen Messpunkt müßte die umd die 850° sein, das ist wichtiger als konstanten O2. Hatte es gestern Abend mit der Co Messung verglichen, war dann immer unter 100 ppm.
    Gruß Helmut


    CO wäre sicher sehr interessant.


    …

    Hallo Erwin,


    das ist ja die Krux an der Sache. Der Pri-Lüfter lief die ganze Zeit auf 96%. Bei der AK lief der Pri-Lüfter auf 100%.


    Das einzige was geregelt hat war der LC mit dem Sek-Lüfter. Und nun dieser gravierende Unterschied. Macht mich etwas stutzig. 40 K Unterschied zwischen beiden Regelungen ist zuviel.


    Mal mit nem Kollegen in der Firma reden. Evtl bekomme ich nen Kalibrierofen mit nach Hause. Dann kann ich die Fühler aufs zentel Grad geau prüfen.


    …

    Hallo Piet.


    T149.6 K83.0 A090 B01500 P000 O12.3 S000 R000 P1 Z000
    T149.8 K83.0 A088 B01500 P000 O12.1 S000 R000 P1 Z000
    T149.8 K83.0 A087 B01500 P000 O12.0 S000 R000 P1 Z000
    T150.0 K83.0 A086 B01500 P000 O11.5 S000 R000 P0 Z000 Pumpe schaltet ab trotz 72° eingestellt
    T150.1 K82.8 A085 B01500 P000 O11.3 S000 R000 P0 Z000
    T150.1 K82.8 A084 B01500 P000 O11.7 S000 R000 P0 Z000
    T150.3 K82.7 A082 B01500 P000 O11.9 S000 R000 P0 Z000



    das wird geprüft. In der Überwachungsphase stimmt es wieder.


    Gruß Helmut

    ... schrieb:

    Zitat

    Hallo Helmut
    auch ohne Thermo K-Element kann ich sagen, daß die Brennraumtemperatur sehr gut ist. Ich habe mal die untere Tür aufgemacht und durch das Loch der Prallplatte gelugt. Ich habe die Brennkammer komplett vorne zu und nur ein Loch mit 20mm Durchmesser im oberen mittigen Bereich zum reinschauen. Die Kammer hat innen hellrot geglüht und die Flamme war hellblau.
    hw55 schrieb:


    CO wäre sicher sehr interessant.


    …


    Hallo Renè,
    das stimmt aber wenn Du ständig die Temperatur vor Augen hast erkennst Du sofort welche Veränderungen der Messwerte diese gleich beeinflussen, ist sehr interessant.


    Gruß Helmut

    So Kessel ist ausgebrannt,


    jetzt das 2. Log.


    Was komisch ist, die Pumpe schaltet ab obwohl die 72°C nicht untershritten sind.


    T135.3 K78.8 A110 B01500 P099 O12.3 S000 R000 Rt83.0 Ra025 P1 Z002
    T135.3 K78.8 A110 B01500 P099 O12.3 S000 R000 Rt82.8 Ra023 P1 Z002
    T135.5 K78.6 A109 B01500 P099 O12.3 S000 R000 Rt82.8 Ra023 P1 Z003
    T135.6 K78.6 A110 B01500 P000 O12.4 S000 R000 Rt82.7 Ra023 P1 Z003
    T135.6 K78.6 A109 B01500 P000 O13.3 S000 R000 Rt82.5 Ra021 P1 Z003
    T135.8 K78.5 A109 B01500 P000 O14.7 S000 R000 Rt82.4 Ra019 P1 Z003
    T135.8 K78.5 A109 B01500 P000 O16.3 S000 R000 Rt82.4 Ra017 P1 Z003
    T136.0 K78.3 A108 B01500 P000 O17.4 S000 R000 Rt82.2 Ra015 P1 Z003
    T136.1 K78.3 A107 B01500 P000 O18.1 S000 R000 Rt82.0 Ra015 P1 Z003 hier nicht erkennbar warum
    T136.1 K78.3 A106 B01500 P000 O18.5 S000 R000 Rt82.0 Ra013 P0 Z000
    T136.3 K78.3 A105 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt82.2 Ra013 P0 Z000
    T136.3 K78.3 A104 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt82.2 Ra015 P0 Z000
    T136.5 K78.3 A103 B01500 P000 O18.9 S000 R000 Rt82.0 Ra013 P0 Z000
    T136.6 K78.3 A102 B01500 P000 O19.0 S000 R000 Rt82.0 Ra013 P0 Z000
    T136.6 K78.5 A101 B01500 P000 O19.0 S000 R000 Rt80.9 Ra007 P0 Z000
    T136.8 K78.5 A100 B01500 P000 O19.0 S000 R000 Rt79.1 Ra000 P0 Z000
    T136.8 K78.6 A099 B01500 P000 O19.0 S000 R000 Rt77.5 Ra000 P0 Z000
    T137.0 K78.8 A098 B01500 P000 O19.0 S000 R000 Rt76.4 Ra000 P0 Z000



    hier schaltet sie wieder ein.


    T140.1 K85.1 A082 B01500 P000 O18.6 S000 R000 Rt81.1 Ra001 P0 Z000
    T140.3 K85.4 A082 B01500 P000 O18.6 S000 R000 Rt81.1 Ra001 P0 Z000
    T140.3 K85.6 A082 B01500 P000 O18.6 S000 R000 Rt81.2 Ra003 P0 Z000
    T140.5 K85.8 A081 B01500 P000 O18.6 S000 R000 Rt81.4 Ra005 P0 Z000
    T140.6 K85.9 A081 B01500 P000 O18.6 S000 R000 Rt81.5 Ra005 P0 Z000 hier ein bei 86,0 °C
    T140.6 K86.1 A081 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt81.5 Ra007 P1 Z000
    T140.8 K86.1 A080 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt81.7 Ra009 P1 Z000
    T140.8 K86.3 A080 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt82.4 Ra013 P1 Z000
    T141.0 K86.1 A080 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt83.5 Ra029 P1 Z000
    T141.1 K85.8 A080 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt84.5 Ra037 P1 Z000
    T141.1 K85.4 A079 B01500 P000 O18.6 S000 R000 Rt85.3 Ra051 P1 Z000
    T141.3 K85.1 A079 B01500 P000 O18.6 S000 R000 Rt85.6 Ra055 P1 Z000
    T141.3 K84.5 A079 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt85.4 Ra055 P1 Z000
    T141.5 K83.8 A079 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt85.0 Ra053 P1 Z000
    T141.6 K83.0 A078 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt84.1 Ra041 P1 Z000 hier wieder aus bei unter 83,0 °C
    T141.6 K82.2 A078 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt83.2 Ra033 P0 Z000
    T141.8 K81.4 A078 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt82.5 Ra021 P0 Z000
    T141.8 K80.6 A078 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt82.2 Ra017 P0 Z000
    T142.0 K79.9 A078 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt81.7 Ra011 P0 Z000
    T142.1 K79.4 A077 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt79.8 Ra000 P0 Z000


    Das Gleiche hier nochmal.


    T148.3 K85.8 A067 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt82.5 Ra019 P0 Z000
    T148.3 K85.9 A067 B01500 P000 O18.7 S000 R000 Rt82.7 Ra021 P0 Z000
    T148.5 K85.9 A067 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt82.7 Ra021 P0 Z000 erst ein bei 86,0 °C
    T148.6 K86.1 A067 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt82.7 Ra021 P1 Z000
    T148.6 K86.1 A067 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt82.8 Ra021 P1 Z000
    T148.8 K85.9 A067 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt83.5 Ra031 P1 Z000
    T148.8 K85.8 A067 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt84.3 Ra037 P1 Z000
    T149.0 K85.3 A066 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt84.8 Ra048 P1 Z000
    T149.1 K84.8 A066 B01500 P000 O18.9 S000 R000 Rt85.0 Ra050 P1 Z000
    T149.1 K84.1 A066 B01500 P000 O18.9 S000 R000 Rt84.6 Ra045 P1 Z000
    T149.3 K83.5 A066 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt84.1 Ra043 P1 Z000 dann wieder aus bei unter 83,0 °C
    T149.3 K82.7 A066 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt83.7 Ra033 P0 Z000
    T149.5 K82.0 A066 B01500 P000 O18.8 S000 R000 Rt83.2 Ra029 P0 Z000
    T149.6 K81.4 A066 B01500 P000 O18.9 S000 R000 Rt82.7 Ra023 P0 Z000
    T149.6 K80.7 A066 B01500 P000 O18.9 S000 R000 Rt82.5 Ra021 P0 Z000



    Da ist noch etwas Nachbesserung nötig.

    Hallo Helmut,


    bei Piets Log ist es das Selbe. In der Phase Z000 wird bei unter 83,0 °C aus geschaltet und bei über 86,0 °C ein geschaltet.


    Wann wird von Phase "Ausbrand" auf Phase "AUS" umgeschaltet? Also von Z003 auf Z000.



    …

    Hallo,


    das ist normal und so programmiert:


    Wenn der Ausbrand vollzogen ist (z003-> z000) dann muss die Pumpe aus sein, da evtl. der Puffer über 80 Grad heiss ist und die Pumpe ewig laufen würde.


    Nur die Restglut bei 85Grad wird kurz runtergekühlt. ;)


    gruß


    Harald

    Hallo Renè,
    das hatte ich weiter oben schon an Piet geschrieben, das Abschalten vor dem eingestellten 72° wird noch geprüft.


    In der Z0000 Phase wird nur die Temperatur des Kessels überwacht um eine Überhitzung des Kessels durch Restglut zu verhindern. Bei 86° wird die Pumpe eingeschaltet und wieder bei 82° ausgeschaltet. Die 82° sind gewählt worden um das Pufferwasser nicht mit kälteren Wasser zu vermischen. Dies wurde schon vor Tagen von Harald hier erklärt.


    Zu diesen Regelungen Abschnitt wird es noch eine Neuerung geben, hatte ich schon mal ein paar Beiträge vorher beschrieben bzw. angedeutet und zwar eine Vergleichsregelung in der Überwachungphase Z0000. Es wir nur Wasser rüber gepumpt was auch heißer als das Pufferwasser ist. Stichpunkt "Entropie" mal bei Wikki schauen :)


    Genaueres werde ich später mal erklären, meine Frau zieht schon ein langes Gesicht :unsure: Samstag Abend usw. :)


    Alle wichtigen Sachen werden die Tage nochmals schriftlich zusammengefasst wenn ich Zeit habe. Meine Hauptbeschäftigung ist es momentan über 30 Kunden zu betreuen, leichte und schwierige Fälle die zum Glück in der Minderheit sind. 97% sind sehr zufrieden aber schreiben tun davon nur 5 Kunden, ist vielleicht auch gut so sonst müssen wir noch mehr beantworten.


    Gruß Helmut

    Lambdasonde schrieb:



    ist logisch, hatte ich vergessen :huh:


    Gruß Helmut

    Hallo Ihr beiden H&H,


    also ein ganz,ganz großes LOB von mir!!!! Ich sitz jetzt seit 20.Uhr vor meinem Kessel und mache den ersten Abrand mit großer Brennkammer, 10 Loch Düsenstein, Flammtronik und neuem Kessel.........ist das geil!!!!!!! Mein Öler war/ist geräuschmäßig lauter, der Hv säuselt so ruhig und gleichmäßig vor sich hin, ein Gedicht...
    Log datei wird folgen...war zu aufgeregt zum aufzeichen.


    Macht weiter so!


    Gruß Jörn

    Vigas HVS-E 40
    Flammtronik
    3600L PS
    Friwa Oventrop
    Große Brennkammer/Feuerleichtsteine(noch die erste)
    10 Loch Düsenstein ala HW55(noch die erste)

    Hallo,
    über diesen Beitrag von Jörn freue ich mich sehr. Da hat einer der Jörn sich den neuen Vigas gekauft und wirklich alles genauso umgebaut wie ich es ihn gesagt habe. Er hat mir zu 100% vertraut. Was hat er jetzt davon :dry: Jörn sitzt seit 5 Stunden vor seinen Holzvergaser und ist glücklich :cheer: toll was :)


    In der Log wird es noch ein paar Kleinigkeiten geben, aber was soll es das kann man einstellen und es wird besser denn jede Feuerstätte verhält sich anders :)


    Gruß Helmut

    Hallo Helmut,


    Dein Konzept hat mich auch völlig überzeugt, ist so. Eine einfach funktionierende Hydraulik ,gepaart mit einer sauberen Verbrennung. Naja, dann baut man halt so einen neuen Kessel mal um...haben die wenigsten in meinem Freundeskreis verstanden. Aber ich weiß warum.


    Gruß Jörn

    Vigas HVS-E 40
    Flammtronik
    3600L PS
    Friwa Oventrop
    Große Brennkammer/Feuerleichtsteine(noch die erste)
    10 Loch Düsenstein ala HW55(noch die erste)

    Hallo ihr beiden,
    hw55 schrieb:


    Woran machst du fest, dass der Kessel ausgebrannt ist und damit auf Z000 umgeschaltet wird? Die Kesseltemperatur hat ja noch nicht die Pumpenabschalttemperatur unterschritten?


    …

    Hallo Rene´,


    Der Ausbrand hat nichts mit der Kesseltemperatur zu tun, da bei vollem Puffer der Kessel nie unter die 72Grad (o.ä.) fallen kann.


    Hier ein Beispiel von Piet:


    T226.1 K88.1 A110 B01500 P099 O16.0 S000 R000 P1 Z002
    T226.1 K88.2 A110 B01500 P099 O16.0 S000 R000 P1 Z002
    -> hier wir die AGT "Ausbrand erkannt bei: 110Grad" unterschritten
    T226.3 K88.1 A109 B01500 P099 O15.9 S000 R000 P1 Z003
    T226.3 K88.1 A109 B01500 P000 O15.9 S000 R000 P1 Z003
    T226.5 K88.2 A109 B01500 P000 O16.0 S000 R000 P1 Z003
    T226.6 K88.1 A109 B01500 P000 O16.0 S000 R000 P1 Z003 hier ist bei Atmos das Alarmrelais aktiv
    T226.6 K88.1 A109 B01500 P000 O15.9 S000 R000 P1 Z003
    T226.8 K88.2 A109 B01500 P000 O15.7 S000 R000 P1 Z003
    T226.8 K88.1 A108 B01500 P000 O15.3 S000 R000 P1 Z003
    T227.0 K88.1 A108 B01500 P000 O14.8 S000 R000 P1 Z003
    T227.1 K88.1 A107 B01500 P000 O14.4 S000 R000 P1 Z003
    -> hier wir die AGT "Ausbrand erkannt bei: 110Grad" um weitere 3Grad unterschritten: ENDE
    T227.1 K88.1 A106 B01500 P000 O13.9 S000 R000 P1 Z000
    T227.3 K88.1 A105 B01500 P000 O13.5 S000 R000 P1 Z000
    T227.3 K88.1 A104 B01500 P000 O13.2 S000 R000 P1 Z000


    Ich denke, dass die weitere Unterschreitung auf 10Grad gesetzt werden kann, da dort später ( über CAN-Bus)
    die Meldung "Ausbrand" gesetzt werden kann .
    Ich hatte nicht gedacht, dass die AGT so schnell absinkt.




    Dann, 13Minuten später ist die Restwärme im Puffer:


    T240.6 K83.0 A069 B01500 P000 O12.4 S000 R000 P1 Z000
    T240.6 K83.0 A069 B01500 P000 O12.4 S000 R000 P1 Z000
    T240.8 K82.8 A069 B01500 P000 O12.5 S000 R000 P0 Z000 Pumpe schaltet bei 83° ab
    T240.8 K82.8 A069 B01500 P000 O12.5 S000 R000 P0 Z000
    T241.0 K82.7 A069 B01500 P000 O12.5 S000 R000 P0 Z000
    T241.1 K82.5 A069 B01500 P000 O12.5 S000 R000 P0 Z000


    Jetzt ist die Pumpenüberwachung aktiv(Überhitzungsschutz).



    Gruß


    Harald

    Hallo Harald,


    danke für die Erklärung, jetzt wird mir einiges klar. :woohoo:


    Hier im Forum geistern ja einige Temperaturaufzeichnungen herum bevor die FT gebaut wurde. Das wäre als Basis für die Programmierung sicherlich ne Hilfe gewesen... ;););)


    Macht nichts.


    Dann braucht man den Parameter mit der Pumpenabstelltemperatur ja nicht mehr, wenn es so auch gut funktioniert. Der ist ja dann überflüssig.


    …

    Ich hab da noch ne Frage,


    warum ist der Pri-Lüfter auf 96%? Im Menü wird 99% angegeben, da 100 nicht einstellbar sind -> springt dann auf Min-Wert.


    Eigentlich sollte der Pri-Lüfter in der Anheizphase ja auf dem Max-Wert laufen, bis die eingestellte Abgastemperatur erriecht ist.


    Ich habe vor 45 Minuten einen 2. Abbrand gestartet. Wieder auf Abgastemp 200°C gestellt und diesmal ohne Haube vor den Lüftern. Ich kann jetzt schon sehen, daß die Abgastemperatur höher geht als gestern Abend. Die Haube bremst doch ziemlich die Zuluft.
    Mal sehen wie weit die noch hoch geht.


    Ich werde berichten.


    …

    Hallo Renè


    Die Pumpenabschaltung während der Heizphase ist schon wichtig, kommt es aus irgend welchen Gründen zu einer Unterschreitung des Kesselwassers von z.B. 72° würde das Nachpumpen von kalten Kesselwasser die schon gespeicherte Wärme im Puffer mit kalten Wasser vermischen. Beispiel, 1.000 l 70° heißes Wasser ist wertvoller als 2.000 l 35° warmes Wasser.


    Gruß Helmut

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