Hallo, ich bin neu - und habe noch nicht gekauft

Hallo in die Runde.

Meine Frau und ich wollen neu bauen, sehr energieeffizient, so Richtung KfW 70. Aber auch so ein Haus braucht eine Heizung, ganz ohne wäre wohl sehr schwierig. Für die Heizung stehen nun einige Möglichkeiten zur Verfügung, bei uns eben auch Holz, weil wir selbst einen kleinen Wald haben und in der Nähe viel Wald (auch Staatsforst) ist und meine Schwiegervater viel Holz macht, von dem könnten wir was abbekommen.

Es ist wohl nicht Thema für ein HV-Forum über die Alternativen zu sprechen, aber nachdenken kann man ja:
Strom - teuer und "unsexy"
Öl - teuer im Kessel, und stinkende Tanks
Gas - will meine Frau nicht, wegen Gas (außerdem wird die Grundgebühr bei niedrigem Verbrauch relativ teuer)
Wärmepumpe - noch relativ neu und Abhängigkeit vom Strompreis
Holz - wenn man's hat oder bekommt, bietet sich das einfach an

Unser Wärmeverbrauch wird nicht sehr hoch sein, vielleicht 4 Ster Holz im Jahr. Meine Planung ist, einen "günstigen" HV zu kaufen, also nicht gleich Fröhling. Da wir Schlüsselfertig bauen (lassen), haben wir auf die Wahl des Heizungsbauers keinen Einfluss. Nun hat der uns einen Buderus Logano S151 15kW angeboten, davon aber abgeraten. Er rät zu Fröhling Turbo S3, nach etwas Jammern über den hohen Preis hat er noch einen Guntamatic Biosmart 14 aus dem Hut gezaubert. Der liegt preislich dazwischen.

Ich tendiere zum Buderus mit 2000l Puffer, auch wenn ich schon schlechtes gelesen habe. Aber meine 4 Ster werde ich schon irgendwie durchbringen. Alles andere erscheint mir einfach überdimensioniert. Und übrigens gibt es keine backup-Lösung mit Strom, Öl oder Gas. Deswegen der etwas größere Puffer. WW wird über Solar gemacht, dann muss ich im Sommer schon mal sehr selten schüren.

Warum Buderus? Man sollte nehmen, was der Installateur anbietet, sonst klappt das alles mit noch geringerer Wahrscheinlichkeit.

Über Empfehlungen werde ich mich sehr freuen. Sobald ich selbst Erfahrungen habe, kann ich berichten.

Wolfram

Hallo Helhof,

vielen Dank für den Hinweis. Was sind denn typische Verbrauchsmaterialien beim HV? Beim Buderus habe ich schon einiges über die Düsensteine gelesen. Was geht denn noch regelmäßig kaputt? Was der Düsenstein kostet, habe ich nicht auf der Buderus-Seite gefunden, die ansonsten recht gut ist, da es die Anleitung und viele Infos gibt. Da sieht es bei Fröhling und Guntamatic viel dünner aus.

Was ich auch vermisse sind angaben über Abgaswerte. Klar, jedes Holz ist anders, aber gibt es da keine Angaben zur Orientierung?

Schöne Grüße
Wolfram

Abgas? Messung? Grenzwerte?

Soweit ich die BImSchV verstanden habe, muss ich nach Einbau meines HV diesen vom Schornsteinfeger messen lassen und dann alle 2 Jahre wieder (da ich nach dem 22.3.2010 installiere). Die Grenzwerte sind 0.1g/m3 Staub und 1.0g/m3 CO (da größer 4 kW und ich noch vor 31.12.2014 installieren werde - hoffentlich). Läuft das so ab? Weiß jemand, mit welchen Geräten ich problemlos durch die Messungen komme? Die Hersteller halten sich da sehr bedeckt, nein, die rücken eigentlich gar nichts raus. Ich will nicht jedesmal vor der Messung zittern und mein bestes Geigenholz rausholen müssen :ohmy:

Wolfram

Hallo Wolfram,

Es gibt natürlich Kessel, die auch weit unter dem Grenzwert liegen.

Ein Hersteller ist nicht dazu verpflichtet, die Messwerte preiszugeben, dafür sind die Zertifikate.
Was bringt Dir ein Messergebnis von einem Kessel, der sich bei Dir ganz anders auswirken kann, die Werte einzuhalten hängt von mehreren Faktoren ab.
1. muss Du heizen können
2. Dein Schornstein muss mit dem Kesselzug abgestimmt sein
3. sehr viel hängt auch vom Brennstoff ab
4. richtiger Einbau des Kessels im Heizungssystem, was Voraussetzung ist
wenn Du dies nicht einhalten kannst, bekommst Du auch den teuersten Kessel nicht durch die Prüfung.

Gruss Peter_21

Hallo,
ich würde, wenn ich neu bauen müsste, so wie vor 100 Jahren bauen. Das waren noch günstige stabile und Werthaltige Häuser. Mit Vollziegeln und Kalkmörtel.
Dann einen Holzkessel rein, so wie jetzt auch. Seit dem Umbau des Kessels ist das morgens 5 minuten und Abends auch. Anzünden Holz rein und Knöpfchen drücken. Weglaufen und sich keine Gedanken mehr machen müssen ob die Messung passt oder nicht, weil alles gut ist.
Das Geld, das man sich beim günstig bauen spart, kann man im Leben nicht bei den Heizkosten reinsparen.

Ich kenne aus dem Familienkreis welche, die haben heute Energiesparhäuser mit kontrollierter Lüftung. Brauchen zwar kaum Heizenergie, aber haben nur für das Haus über 300.000,- Euro bezahlt. Das ganze mit 4 % verzinst. Ich frage mich nur, wie lange die Laufzeit des Kredits ist und wie viel die dann nach Ende bezahlt haben.

Das übersteigt bei weitem die ersparten Heizkosten, vom bescheidenen Raumklima mal ganz abgesehen. Die Wände können keine Feuchte aufnehmen. Dann die ganze Zeit das Laufgeräusch der Lüftungsanlage. Mal noch ganz abgesehen von der Verkeimung in den schönen Alu-Wellrohren. Klimafachleute würden niemals eine solche Anlage bei sich einbauen. Fragt man sich warum wohl. Dann wird alles andere auch wesentlich teurer, schon das montieren einer Markise ist benahe unmöglich. Dichte Fenster mit Spezialmontage, usw... Da könnte ich so vieles dazu schreiben. Alles Kosten die man bei massiver Bauweise nicht hat.

…

Hallo,

Spaß an der Holzarbeit und genügend Platz um das Holz zu bearbeiten muss man wirklich haben, sonst sollte man das Ganze sein lassen.
Wenn das Umfeld noch passt, ich habe einen Vollautomaten - 2m Stamm vone rein hinten kommen 50cm gespaltene Scheite raus und einen ebenerdig erreichbaren Heizraum und noch genügend Platz ums Haus - dann macht die Arbeit Spass

Horst, mein Vater, über 70zig, redet auch so wie du und er hat bis heute noch seine Holzheizung. Aber du hast recht Gedanken muss man sich schon machen.

Peter, dir muss ich widersprechen, mein HV wird einmal am Tag geheizt und alle 2 Wochen wird die Asche entfernt und die Wärmetauscherflächen gereinigt. Sonst muss ich mich um das Teil nicht kümmern. Und Anheizen macht bei mir jeder aus der Familie auch meine Kinder. Da ist wirklich nichts dabei.
Muss natürlich sagen, dass ich mir einen teueren HV gekauft habe. Ich wollte einfach was Fertiges da ich beruflich viel unterwegs bin und einfach die Zeit zum basteln fehlt. Wenn ich einmal Rentner bin.....

Gruß
Udo

Vielen Dank für die vielen Einschätzungen und Ratschläge,

ja, man muss wissen, auf was man sich einlässt, wenn man den bequemen Hafen von Öl und Gas verlässt. Das kann ich aber etwas erahnen, weil meine Eltern einen Kachelofen (neben Öl) hatten und ich im Moment neben dem Ölkessel einen Hoval-Holzkessel habe.

Deswegen meine Überlegung, mir das Leben mit Holz zu erleichtern:

1. Bis jetzt hatte ich einen einfachen Kessel, oberer Abbrand, ohne Puffer. D.h. ich muss alle halbe Stunde drauflegen, oder wenn ich ich den Kessel richtig vollpacke, dass er nur noch qualmt, hält er etwas länger. Geht also nur am Wochenende, unter der Woche muss ich das Öl laufen lassen. Und wenn man nachmittags mal für 3 Stunden jemanden besucht, kann es schon sein, dass das Feuer ausbrennt und es in der Wohnung gleich wieder kalt wird. Dagegen erwarte ich mir von einem HV mit ausreichend dimensionierten Puffer eine deutliche Komfortsteigerung: Anschüren, laufen lassen, und wenn der Puffer voll ist, kann ich einen Tag, in der Übergangszeit auch mehr, überbrücken.

2. Wir planen Richtung Passivhaus, also Dämmung und Lüftungsanlage. Dann brauchen wir gar nicht soviel Holz. Rechnerisch 4 Ster im Jahr, das geht zur Not mit dem Kombi, da brauche ich keinen Traktor oder Harvester. Sollte also durch Samstags-Aktionen zu machen sein.

Zum Thema Lüftungsanalge: Ja, da gibt es heftige Gegner. Aber auch Befürworter. Richtig lage Erfahrung hat man im Einfamilienhausbau noch nicht, da steckt schon einiges Risiko drin. Im Büro wird bei uns auch gelüftet, und ich finde das eigentlich sehr angenehm, dass die Luft nicht schlecht wird und man sich ums Lüften nicht kümmern muss. Wie ist es bei mir in der Wohnung zur Zeit ohne Lüftungsanlage: Aufstehen, Schlafzimmerfenster auf, wenn es draußen kalt ist, kann ich nicht das Fenster die ganze Nacht offen lassen, duschen, Badfenster auf, danach Fenster in Schlafzimmer wieder zu, eiskalt, Frühstück in der Küche, es riecht noch nach Schnitzel von gestern, Fenster auf, Badfenster zu, Frühstück bei Kälte, ... Ein Haus hat mehr Zimmer als eine Wohnung. Ich riskiere den Schritt mit der Lüftungsanlage. Zur Not wird sie eben wieder ausgeschaltet und die Öffnungen zugeschraubt.

Kosten. Uff, dass sich das alles rechnet, ist wirklich schwierig. Die Mehrkosten sind zunächst viele Liter Öl (beim jetzigen Preis). Aber es ist auch eine Frage des Wohngefühls: Will ich, dass ich soviel Öl verbrauche? Und Holz: Wenn ich mir 5 Ster spare, die ich nicht mit meinen eigenen Händen bereitstellen muss, dann ist mir das schon auch ein Geld wert (das ich am Schreibtisch verdiene ) Ich glaube, ein hoher Energieverbrauch fürs Heizen ist nicht zukunftsfähig. Einzige Lösung ist die Verringerung des Verbrauchs, also kleine Wohnflächen und/oder Dämmen. Wir haben uns fürs Dämmen entschieden.

Eine Frage an Euch: Wer mit seinem HV zufrieden ist, welches Fabrikat/Modell ist es? Wer hat Probleme?

Schöne Grüße
Wolfram

Hallo Wolfram,
ich bin nicht grundsätzlich gegen moderne Gebäude. Es soll jeder nach seinem Geldbeutel bauen wie er möchte.

Ich arbeite auch im Büro. Dort wo ich arbeite ist das gesamte Gebäude Vollklimatisiert. Wenn mal Wartung an der Anlage ist, fällt richtig auf, wie hoch der Schallpegel durch die Anlage ist. Auch ist die temperaturregelung nicht gerade einfach. Dem einen zu warm, dem anderen zu kalt. Dann wieder Zugluft usw.

Zum Kessel, ich kann den Vigas 25 empfehlen. Allerdings erst nach einem Umbau. Ich habe den Kessel jetzt 6 Jahre im Einsatz. die erste 4 1/2 waren eine Tortur mit ständig füllen und nachsehen. Wenn ich zuviel aufgelegt habe, dann rauchte er.

Dann habe ich dies Forum gefunden und den Kessel umgestrickt. Komplettes Programm mit Lufttrennung, zwei Geläsen, erst mit Lambdacheck, danach mit der Flammtronik. Die Brennkammer rausgeflext und durch eine große ersetzt. Jetzt kann ich morgens und abends in 5 min den Kessel anfeuern und dann den Rest der Zeit vergessen. Ab und an mal reinigen, fertig.

Die Messung durch den Schornie steh noch aus aber ich habe da keine Bedenken, dass der Kessel jetzt die Messwerte nicht einhält.

Puffer habe ich 2400 Liter mit 3 einzelnen Puffern (Blechdosen) je 800 Liter. Seit Herbst letzten Jahren habe ich noch 30 m² Vakuumröhren auf dem Dach ohne Glycol. Die sind direkt an den Puffern angeschlossen und werden im Winter im Frostschutzbetrieb gefahren.
Da von der vorherigen Anlage noch ein liegender Warmwasserspeicher vorhanden war, habe ich den damals auch eingebunden. Heute würde ich eine Frischwasserstation dran bauen. Spart Platz, kostet auch nicht mehr und man hat warmes Wasser in den Mengen, die man so braucht. Bei dem Speicher jetzt ist nach 160 Liter Schluß und wir müssen 45 Minuten warten bis es wieder warm ist.

Wenn du noch Fragen hast, dann frage.

…

Rechtschreibfehler dürfen auch behalten werden...

Hallo Rene,

was sagen denn Deine Verwandten zu ihrer Lüftungsanlage, die sie sich eingebaut haben?

Schöne Grüße
Wolfram