Meine Vorstellung hier im Forum

Hallo,
anbei für "Non tappse" der Hydraulikplan als pdf.

Zitat

Es gibt bei den Solarspeichern einen mit 1.und 2. Wärmetauscher worin besteht der Vorteil oder unterschied? und welchen brauche ich?

Der Unterschied besteht in der Anzahl der Wärmetauscher :laugh: und vor allem im Preis.
Durch Zu- und Wegschalten des 2. Wärmetauschers kann man die thermische Länge des Tauschers und damit Speichertemperatur und Wirkungsgrad auch mit einer 08-15 Differenzsteuerung beeinflussen.
Ich würde einen ordinären Pufferspeicher nehmen und die gesparte Kohle in einen Plattenwärmetauscher investieren. Dazu muß aber bekannt sein, was aufs Dach soll. Davon hängt auch die MAG Größe ab.

Zitat

Bei der Friwa soll es die Oventrop x-30 werden reicht die für einen 5 Personenhaushalt?

Dazu sollten max. Schüttleistung und täglicher WW Bedarf bekannt sein.
Die Frage lautet: Wieviel Speicherinhalt muß ich für WW Bereitung reservieren?

Zitat

Brauche ich die UVR 63-H ?.....Oder die UVR1611 K ?

Was die Regelungen können kann man auf den Seiten der TA nachlesen.
Eine Auswahl kann man erst treffen, wenn bekannt ist, was alles geregelt werden soll.
Dazu brauchts ein Lastenheft und Überlegungen
- was passiert mit dem Öli und seiner Heizungsegelung
- Notfall / Sommerstrategie
- Solare Deckung für Heizung
- max. Abmessungen der Puffer
- und: was darf der Spass kosten und was kann ich selbst (oder zusammen mit einem Kumpel)
erledigen

Ich benutze eine 1611 und habe es nicht bereut.

Hallo Martin,
das pdf kannst du einfach mit einem pdfDrucker erstellen. Dann beide, das pdf und die eng Datei anhängen.

Soll der Öler als Notnagel bestehen bleiben oder nur HVK?
Hast du genug Dachfläche mit SO bis SW Ausrichtung?
Wie groß dürfen die Puffer beim Einbringen ins Gebäude max. sein? Ein großer ist einfacher als drei kleine zu isolieren und anzuschließen.

WW: Eine Friwa lebt von Speichertemperatur und Volumen, solange genug Energie im Puffer ist, kannst du zapfen bis zu Abwinken. Ein WW Speicher lebt von der Wärmetauschergröße, d.h. wie schnell kann nachgeladen werden.
Ich habe einen 400 ltr. Standspeicher, würde aber eine Friwa bevorzugen.

Die solare Strategie ist einfach:
Wenn's unbedingt sein muß, Vorang für die WW Bereitung und Topladung. Ansonsten mit möglichst geringer Spreitzung und größtem Wirkungsgrad den Speicher befüllen.
Ich habe 15 m² FKs auf 55° aufgeständert und seit Mitte März ausschließlich solar geheizt und WW bereitet, dein HB liegt solar also nicht komplett daneben. Der WMZ steht aktuell bei 4800 kWh.

Wo's notwendig war, habe ich schwarzes Siederohr verbaut, Heizkreise und WW komplett in CU. Dicke Querschnitte sind besonders beim HV durch nichts zu ersetzen. Bei 25 kW sollte es mindestens 11/4 oder besser 11/2" sein, da war mir 35er CU zu teuer.

Hallo,

Zitat

Was meinst du damit (Wenn´s umbedingt sein muß, Vorang für die WW .....
bzw. Was kann ich Optimieren oder ander(besser) machen?

Kalt duschen ist zwar gesund, aber nicht wirklich prickelnd.
Mal angenommen, du brauchst 250 ltr WW mit 45°C am Tag: Der Regumat verbraucht dafür bei 55°C im Puffer oben ebenfalls 250 ltr, wenn der Speicher nur 50° hat, sinds schon über 312 ltr
(Regumat Seite 12.10-6 oben).
Hast du nur 400 ltr Vorrat im Puffer, wird's am nächsten Tag ohne Sonne ungemütlich.
Scheint die Sonne, muß zuerst der Puffer für die Friwa geladen werden (Wirkungsgrad egal); danach weiter mit optimalen Wirkungsgrad.

Im Winter ists sch...egal, da brennt der HV sowieso und der optimale Wirkungsgrad entscheidet. Für solar erwärmtes Wasser brauchst du kein Brennholz und es ist dann egal, ob das Wasser von 30 auf 35 oder von 40 auf 45°C erwärmt wurde.

Vieleicht so:

Dafür brauchts aber eine 1611, einen extra Wärmetauscher und eine Umwälzpumpe (UPS) für solar sekundär.
Das Dach ist nahezu ideal, auch mit 15m² FK wird die Kiste kaum stagnieren.
Weglassen kann man die Abschaltung der Heizkreispumpe, die drehzahlgeregelte Ladepumpe und den Abzweig mitsammt Strangventil für die HVK Restwärme sowie die RAS.
Ggf. einen elektr. Heizeinsatz bei 200 ltr. im ersten Puffer vorsehen.

Hallo HJH:
die solare Ladestrategie: einverstanden
die Funktion eines Speichers:
der speichert Energie in Form von heißem Wasser und ist nur so gut wie seine Schichtung und Isolierung. Prinzipiell ist es dem Speicher egal, ob das Wasser solar oder per HVK erwärmt wurde.

Zitat

Im Sommer spielt das eine untergeordnete Rolle, dann hast Du Wärme im Überfluss.

aber nur wenn die Sonne wenigstens jeden dritten Tag scheint, nach einer Woche Regenwetter sieht das anders aus, dann gibt der Solarspeicher nichts mehr ab.

Zitat

Ein Speicher für Solarwärme MUSS ALLE Temperaturen welche vom Kollektor kommen verwenden können.
ABER immer die niedrigsten Temperaturen vorrangig speichern, da Du ja in der Übergangszeit möglichst viel Solarenergie verwenden willst, deshalb auch die Nutzung ab der Höhe der Heizungs-Rücklauftemperatur und nicht der Heizungs-Vorlauftemperatur. Im Sommer spielt das eine untergeordnete Rolle, dann hast Du Wärme im Überfluss.
Deshalb kann der Solarspeicher dann Wärme in den HV-Speicher abgeben.
Das ist beim Schaltungsvorschlag von @gator nicht der Fall, das ist eine HV-Solarschaltung in der normalen "Eimer-Schaltung" mit hohen Solartemperaturen!

Einer der Nachteile der PWT Lösung ist sicherlich die größere notwendige Spreizung Kollektor- Speicher unten, z.B. 8°C statt 4°C
Hohe Solartemperaturen gibts bei mir nur, wenn die Alternative eine kalte Dusche am Morgen ist; dann versuche ich tatsächlich mit 6° Spreizung den WW Vorrat zu erzeugen, also Kollektortemperatur so ungefähr 45-50°. Immer noch besser, als in den Keller zu rennen und Feuer zu machen, also das bekannte Problem von Anergie und Exergie.
Was die "Eimer-Schaltung" macht, wenn die warme Dusche gesichert ist, kann so pauschal nicht angenommen werden, da könnte auch mit 5° Spreizung auf t min geladen werden.
Damits deutlicher wird, habe ich mal das Schichtventil 1 durch einen Mischer ersetzt, es könnten auch drei Ventile sein.

Beispiel:
Start am Morgen bei einer Kollektortemperatur von 35° weil die Friwa durch Abend- und Morgentoilette
kaltes Wasser in den letzten Speicher unten eingeschichtet hat. Das 5MG ist von Anschluß 5 nach 1 offen;
die aktuelle Solarspeichergröße beträgt 600 ltr. Mit dieser Einstellung lädt die Sonne den dritten Speicher, bis der solare Vorlauf S7 die Temperatur von S6 erreicht,dann schaltet 5MG 5 nach2. Der Solarspeicher ist jetzt 1200 ltr. groß, das Spiel beginnt von vorne.
Ausnahme: ist der WW Vorrat über S4 am Minimum, wird direkt der Bereich über S4 (der Solarspeicher ist wegen umgeschaltetem Schichtventil 2 jetzt 400 ltr. groß) mit Temperatur S3 geladen und über S4 wieder beendet. Danach gehts normal weiter.

Hallo,

Einer der Nachteile der PWT Lösung ist sicherlich die größere notwendige Spreizung Kollektor- Speicher unten, z.B. 8°C statt 4°C
Verstehe ich nicht, was ist damit gemeint, was ist PWT?
PWT = Plattenwärmetauscher. Im Prinzip der Solarspeicher, nur mit anderem Wasserinhalt (z.B. 5 statt 800 ltr).
Weil Wärmeenergie nur bei einer Temperaturdifferenz im Tauscher transportiert wird und der Aufwand von Arbeit und Ertrag passen muß, wird erst ab einer vorgegebenen Temperaturdifferenz gepumpt, z.B 4 °K zwischen Kollektor und Speicher.

Bei geringer Einstrahlung wird zur Sicherstellung der Mindestdurchflußmenge im Kollektor beim Speicher durch den Mischer Vorlaufsolarflüssigkeit zum Rücklauf gemischt, eine Art Rücklaufanhebung solar, der restliche Vorlauf erwärmt den Speicher.
Beim PWT findet dieser Prozess außerhalb des Speichers statt.
Wurde bei mir so gemacht, weil 50 m Leitung VL und RL gesamt. Der Primärkreis läuft mit einer einstellbaren Mindestdrehzahl, sekundär nur soviel, das sich eine Vorlauftemperatur für den Puffer von 4°K einstellt. Die Gesamtspreitzung Kollektor-Puffer ist deshalb etwa doppelt so groß.
Das ist der Nachteil, weil mit höherer Kollektortemperatur der Kollektorverlust steigt
(Differenz Kollektor - Umgebungstemperatur). Macht bei mir theoretisch ca. 1,5 % aus. Praktisch muß auch eine Kollektormindesttemperatur beachtet werden, sonst kondensierts unter dem Glas.
Dafür kann im Puffer nichts kaputt gehen oder undicht werden und wegen der halbierten Länge der Solarkreise kann ich höhere Durchflußmengen erzielen.

Bei der Skizze von @gator gibt es keinen besonderen Solarspeicher mit innenliegender Heizspirale, hier wird der Wärmetauscher als Trennung „Normalwasser“ zu „Frostschutzwasser“ benötigt.
Dazu muss aber eine weitere Regelung eingesetzt werden, sollte aber bei Verwendung einer UVR kein Problem darstellen.

Genau richtig, die 1611 hat vier Drehzahlausgänge. Im anderen Fall gibts übrigens auch eine Regelung; die solare Rücklaufanhebung mittels Hardware. Kostet einen zusätzlichen Ausgang (1x Pumpe geregelt, 2x Mischer) und die Hardware.
Preislich sind wir damit bei ±0.
Bleibt noch die Frage HVK Puffergröße, das war die eigentliche Problemstellung.

Der von mir gemachte Vorschlag berücksichtigt das alles ohne zusätzliche Umschaltventile oder Sommer/Winter-Umschaltung.
Gezählte Bauteile: 3 Mischer und 2 Festwertmischer ohne , 2 Mischer mit Plattenwärmetauscher, preislich sind wir damit wieder bei ±0.

Fazit:
Eine Philosophie oder Glaubensfrage, die ich als Amateur nicht beantworten kann und will; da muß der Martin durch.