Meine Planung Holvergaser neben Ölkessel

Hallo zusammen,
meine Planung ist etwas durcheinander geraten.:blush:
Ich hatte geplant zu meinem Ölkessel , wenn´s richtig kalt wird mit einem 25KW HV zuzuheizen.
Nach einer ausgiebigen Kostenkalkulation kam ich dahin, mehr Leistung, nur einen Kamin nutzen,
den HV als Hauptheizung und den Öler nur im Sommer für WW.B)
Die kosten, da ich einen zweiten Schornstein zum zuheizen bräuchte durchaus identisch, wenn´s denn kein Mercedes sein muss, muss nicht!
Beheizen muss ich 303m² gut isoliertes Gebäude am Niederrhein mäßiges Klima.

Mein Plan sieht nun wie folgt aus:
40 KW HV
1*2500 Liter Speicher
300 Liter Mag
Rücklauftemperaturanhebung ladomat oder Regumat
thermische Ablaufsicherung
Zugbegrenzer im Rohr
Thermostatisches 3-Wege Mischventil für Heizungsvorlauf

Hinzu kommt natürlich noch die Hydraulik und Kleinteile wie Thermometer,Manometer,Sicherheitsventil.

Den Pufferspeicher muss ich in einen unbeizten Raum stellen.Dafür kann ich,wenn erforderlich dort noch 3 weitere dieser Größe unterbringen. Ich möchte mit der Anlage einen Grundstein legen und klein, bezahlbar, beginnen. Da kommen sicher noch genug unerwartete Kosten.
Die Hydraulik werde ich wohl in C-Stahl ausführen NW 40.
Der Puffer ist geplant , 3Meter vom HV entfernt. Die Anbindung an das bestehende Heizungssystem wäre genau an der entgegengesetzten Richtung. Also vor dem HV stehend rechts Puffer, links Öler und Heizungsgruppen sowie WW Boiler.

Also, Schaltplan erst mal nur im Kopf.
Vorlauf:
HV über DN40 auf Red-T-Sück einmal zum Puffer oben. Andere seite des Red-T-Stückes DN 32 T-Sück 32-32-32 Abgang zumWW (Pumpe Boiler) gerade zum thermisch geregelten 3-Wegeventil (Drosselung der Vorlauftemperatur) weiter zum Heizungsvorlaufverteiler über 3-2-Wegeventil.
Rücklauf:
Kessel Ladomat mit Anbindung an den Vorlauf DN 40 Red-T-stück an Mag weiter DN 40 Red-T-Stück 40-40-32 unten an
den PufferAbsperrschieber.
zur anderen Seite DN32 Anbindung an den Vorlauf des thermischen 3-Wegeventiles und weiter an den Rücklauf des Verteilers der bestehenden Hydraulik.
Wäre eigendlich logisch, nur........Ich habe eine 1-6 Pumpe dann im Ladomat, nachgeschaltet für 2 Heizkreise eine 1-5 Energiesparpumpe parallel noch eine 1-6 Energiesparpumpe. Dann kommt da noch eine 1-6 Pumpe für WW.
Die drei bestehenden Pumpen liegen dann jeweils in Reihe mit der des Ladomaten.
Der Rohrleitungsleitungswiderstand Richtung alter Heizkreis ist zwar durch den geringeren Querschnitt annähernd gleich dem zum Puffer, aber das thermische Ventil ist kein konstanter Widerstand. Mit welcher Leistung die Pumpen am Ende wirklich laufen ist noch nicht sicher.
Ist mein Gedankengang da in der richtigen Richtung tätig oder übersehe ich etwas?
Sollte ich besser auf Kosten mehr Rohrverbrauch den Puffer über HV laufen lassen und andererseits vom Puffer zum Heizungsverteiler gehen? Dann weiß ich genau wo die Energie hingeht aber aber mehr Weg durch unbeheizten Raum.
Übrigens den Öler werde ich nur durch ein handgesteuertes 3-2-Wegeventil im Vorlauf abtrennen oder freigeben.

sicher doch, Peter.
min 4900,-€ mit 3000 Liter Speicher plus Montage !
Spart gut bis zu 400,-€ im Jahr, oder?

Zwar nicht ganz abgeschrieben aber im Moment geht´s nicht. Musste mich zwischen HV , Wärmepumpe und Solar entscheiden. HV ist die wirksamste, zur Zeit umsetzbare Lösung.
Dann muss ich erst mal wieder 2 bis 3 Jährchen sparen.

Gruß
Ralf

Hallo Heizergemeinde,
ich habe ein Angebot gesehen.
Die Anlage hat nur einige Tage im Messbetrieb gelaufen.
1 mal HV Mod pyro Matratherm inkl. 2 mal 1000 L Puffer und Ladepumpe.
Was haltet Ihr von dem HV ?
http://cgi.ebay.de/Modratherm-…izung&hash=item1c179bcfd6

Damit mein Schornsteinfeger nicht weiter falsch den Schornsteinzug berechnen muss, denn dieser HV benötigt nur 15 Pa Zug.:whistle: Noch weniger geht wohl kaum.

Gruß
Ralf

Was mich nachdenklich stimmt bei diesem Kessel ist die Vergaserflamme. Ich lese hier oft "Beobachtung der Flamme"
kann mir nicht vorstellen das man bei dem typ die Flamme beobachten kann.
Ist das so wichtig?

Gruß
Ralf

Hallo Jörn,
das beantwortet schon wesendlich meine Frage und klingt sehr einleuchtend. Wie ich ja selber feststellte gibt es bei der einfachen Lösung hydraulische Unsauberkeiten. Wie du schreibst, den Puffer als Weiche, verbrauche ich zwar mehr Rohrleitung habe eine klare hydraulische Situation.
Zu dem 2500 Litern Puffer. Ich werde den Puffer direkt so anschließen, dass ich ihn vorverohrt mit Schiebern am Rohrende zur Erweiterung auf 5000 Liter vorbereite.

Doch für mich wichtig ist vor allem die Aussage besser nicht mit einem Red-T-Stück in den Vor-Rücklauf zu gehen, was den Vorteil weniger Rohr zu brauchen hätte, sondern den Puffer als Weiche zu nehmen.

Danke für deine Hilfe

Gruß
Ralf

Jo Peter,
falsch ist der Gedanke sicher nicht.
Nur muss ich erst mal sehen den Ölkessel in der kalten Jahreszeit zu ersetzen.

Klar habe ich daran gedacht auch daran gedacht die Übergangszeit abdecken zu müssen.
Ich denke da an Solar oder Luft-Wasser-Wärmepumpe. Besonders Solar ist so eine Geschichte die lange laufen muss um rentabel zu werden. Hat natürlich den Vorteil recht geringer Folgekosten.

Aber Schritt für Schritt.

Den Ersten habe ich mit einer, meine ich,recht guten Dämmung getan.
Mit dem Zweiten habe ich den Ölkessel, der totgeschrieben war, wieder belebt, mit bedeutend geringerer
Leistung und der Gefahr der Kaminversottung. Die Abgasverluste sind von 11 auf 6 % gesunken.
Der Dritte läuft an und heisst HV.
Dann sehen wir weiter.

Gruß
Ralf

Hallo Heizerfreunde,
ich habe mich heute für einen Holzvergaser entschieden.
Das super-Angebot, von dem ich schrieb
Einen Modratherm Zeus Pyro mit 42 KW Leistung. Ich habe mir dieser angesehen und bin zufrieden, mit dem was ich sah und hörte.
Der Händler, ein älterer Herr, der seit 40 Jahren Heizkessel verkauft. Der jeden neuen Kessel erst 2 Jahre im Versuch laufen und beobachten lässt. Meine Skepsis diesem,mir unbekannten Pyro konnte er beseitigen. Besonders wichtig war auch für die Haltbarkeit der Düse sowie der Schamottauskleidung. Er verkauft seit Jahren den pyro und hat noch nie eine Düse verkauft, versicherte er mir. Er hat zwar eine komplette Innenausstattung auf Lager aber glaubt nicht davon etwas los zu werden.
Der Regler schaltet Lüfter in 10 Stufen. Heizungspumpen und Warmwasserpumpe mit Vorrangschaltung. Die Sensoren messen Kesseltemperatur,WW Temperatur und Zentralheizungstemperatur.
Wo ich die Kesseltemperatur abnehme ist klrar, auch wofür.
Kesseltemperatur auch klar
Wo schließe ich den Fühler Zentralheizungstemperatur an? Da ich gedenke die Temperatur durch einen Mischer zu reduzieren ist die Abnahme der selben unklar.

Dazu bekomme ich einen 1000 Liter Puffer. Weiter eine Esba Rücklaufanhebung,jedoch nur das Ventil Pumpen habe ich noch 2 Stück. Beides natürlich neu und mit 3 Jahren Garantíe. Der Pyro schafft die BischV 2015.

Dazu stelle ich noch einen 2000 Liter Puffer , der in den Schuppen kommt(sehr gut isoliert natürlich.
Schalten werde ich beide Puffer in Reihe.
Mag nehme ich 300+ der 35 vom Öler.

Gedanken mache ich mir über den Anschluss des Rücklaufes , des Warmwasserboilers.
Ich habe heute noch einmal nach Vor- und Rücklauftemperatur des Aufheizwassers für den Boiler geschaut.
Delta t gleich 10K.
Vorlauf 60 Grad,Rücklauf 50Grad.
Wie ist euere Erfahrung den Rücklauf unten an den 1. Puffer (1000 Liter). oder an 2. Puffer unten(2000Liter).

Gruß
Ralf

Hallo Peter,
nein die Regelung des Kessels ist nicht außentemperaturgeführt. Sie funktioniert über drei Fühler.
Heizkreistemperatur - WW Temperatur und Kesseltemperatur. Weiter werden die beiden Heizkreipumpen und die WW-Pumpe mit Vorrangschaltung gesteuert. Ich muss mir noch selber die ganze Geschichte genau durchlesen.
Jo, der Boiler wird meine Puffertemperaturen böse durcheinanderhauen, das habe ich auch befürchtet.
Wenn ich WW haben möchte muss ich schon 50 Grad Rücklauf in Kauf nehmen.

Die beiden Pufferspeicher 1000 u. 2000 Liter werden als Weiche geschaltet.

Folgende Gedanken habe ich mir dazu gemacht. Die Ladepumpe für den Boiler läuft auf Stufe1 RS25/4 ca.2m³/h. Die Pumpe für die Rücklaufanhebung vorrausichtlich auf Stufe 3 RS25/6 ca.4m³/h. HV und Puffer werden mit NW42 hydraulisch verbunden. Wenn ich nun den Rücklauf der WW Ladepumpe direkt vor das Esbe-Ventil lege, also in den Rücklauf zum HV nimmt der HV zumindest größtenteils dieses 50 Grad heiße Wasser und heizt es auf. Laufen meine Gedanken da in die richtige Richtung?

Die 50 Grad in den Heizkreis zu entlassen, daran hatte ich noch nicht ernsthaft gedacht. Im Sommer,falls ich doch mal die Puffer füllen möchte, weiß ja nicht wie lange ich den Öli, nach der Drohung durch den Schorni noch nutzen darf, klappt das nicht. Im Winter, wenn die Ladepumpe läuft, haben die Heizkreispumpen Pause. Das Mischventil der Heizkreise wird vermutlich öffnen. Wo geht das Wasser hin? Ich denke der Weg über das Mischventil zurück nach oben in den ersten Puffer wird das Wasser nehmen, wegen geringerem Widerstand.

Wenigstens habe ich schon einmal den Schorni befriedigt. Den Schornstein darf ich um 2,18m erhöhen, natürlich doppelwandig, toll. Klar , da oben muss nun auch eine Reinigungsklappe dran. :whistle: Ohne Wachstumshormone kommt der arme Schorni da ja nicht mehr ran. B) Nein, ich war nicht böse mit ihm, noch nie.
Schon wieder nicht erwartete 400 Teuro´s weg.
In den Heizkreisen habe ich eine Wilo Pico und eine Wilo Stratos.

Auch noch eine Friwa ? Könnte ich mir ja zum Geburtstag wünschen, weiß nur noch nicht von wem B)
Den Putzgehilfen des Schorni´s habe ich heute, nachdem er meinen lieben Ölkessel mal wieder in´s Visier genommen hat,
nachdem er weg war, von meiner Freundesliste gestrichen.

Mit einem schrägen,verstohlenen Blick in mein mein Portmanaie stellte ich fest, die Verrohrung wird in Stahl gemacht, Kupfer ist entgültig gestorben. da mein Öler im Sterben liegt muss der HV ran, komme was wolle.

Da ja auch mal etwas positives passiert sein muss, habe ich für 750,- € einen neuen 2000 Liter Puffer, ohne Isolierung, erworben. :cheer:

Gruß
Ralf

Hallo Peter,
die Hydraulik stelle ich mir einfach vor, soll sie sein.
Schlicht und einfach erklärt:
HV wird mit NW42 Vorlauf an den ersten Puffer oben angeschlossen.
HV wird mit NW42 Rücklauf an den letzten Puffer unten angeschlossen.Dort auch MAG 300 Liter.
Rücklaufanhebung zwischen Vor- und Rücklauf mittels Esbe Rücklaufanhebung Pumpe RS25/6
Kesselsicherheitsgruppe und thermische Ablaufsicherung natürlich nicht vergessen.

Heizungshydraulik:
Vorlauf:
Der bestehende Vorlauf mit seinen beiden Heizkreisen wird mit NW 35 an den oberen Anschluss des ersten Puffers angeschlossen.
Rücklauf:
Der bestehende Rücklauf mit seinen beiden Heizkreisen wird mit NW 35 an den unteren Anschluss des letzten Puffers
angeschlossen.
Zwischen NW35 Vorlauf und NW35 Rücklauf plane ich einen Mischer, der das Heizungswasser für beide Heizkreise auf 45-60 Grad mischt. Welchen Mischer ich nehme, ich habe noch keine klare Vorstellung, preiswert soll die Lösung sein.

WW-Hydraulik:
Vorlauf:
Die bestehende Vorlaufleitung wird mit NW22 an den obersten (Entlüftungsanschluss) Anschluss des ersten Puffers angeschlossen.
Rücklauf:
Die bestehende Rücklaufleitung wird mit NW22 an den unteren Anschluss des letzten Puffers angeschlossen.

Nur der Vorlauf des Ölkessels wird mit einem Handschieber zum Verteiler des Vorlaufes, des Heizungssystemes, abgesperrt.
Der Rücklauf am Öler bleibt hydraulisch verbunden damit der Druck im Ölkessel kontrolliert bleibt.

Die gestern Abend angedachte Lösung bezüglich WW Rücklauf in die Rücklaufleitung HV habe ich wegen Sinnlosigkeit verworfen.

So sollte die Hydraulik glasklar und auch später leicht zu überschauen sein. Wie sagte dwer alte Herr Lanz ?
(Erfinder des Lanz Buldog)
"Ein Schlepper kann garnicht einzylindrig genug sein!"

Demzufolge sollte die Hydraulik so einfach und überschaubar wie möglich sein.

Deshalb werde ich nur Handgesteuerte Ventile verwenden. Kugelhähne oder Schieber, keine Ventile.
Gedacht habe ich "Betrieb HV " Schieber mit grünen Handrädern sind zu schließen. Schieber mit roten Handrädern sind zu öffnen.
"Betrieb Ölkessel" Schieber mit roten Handrädern sind zu schließen. Schieber mit grünen Handrädern sind zu öffnen.

Alle anderen Handräder werden schwarz.

So kann auch mein Schwiegersohn die Kessel wählen, sogar meine Gattin.

Für mich noch unklar:
Art des Mischers für Heizungswasser
Brauche ich irgendwo eine Rückschlagklappe?
Rücklaufanhebung erfolgt mit Esbe Rücklaufanhebung, baue ich selber zusammen.

Ich bin offen für Anmerkungen , auch Kritik und freue mich über jeden Rat, da ich mich noch nie mit der Materie beschäftigte.

Gruß
Ralf

Danke für die Anregung Jörn.
Ich habe es notiert.

Hallo Peter,
habe mir mal die Taconova angesehen, scheint genau das zu sein, was ich suchte. Die gibt es sogar mit 125 Litern Durchfluss
das würde bedeuten ,die Taconova schafft die max Fördermengen der beiden Heizkreispumpen.
Da ich sehr niedrige Vorlauftemperaturen fahren möchte kann der Volumenstrom schon mal höher gehen.

Beim Öler habe ich Temperaturen um 50 Grad gefahren und die Wilo Pico hat nie mehr als 4 Watt in der Spitze aufgenommen.Bei der Stratos kann ich das leider nicht ablesen, doch die fördert, wie die Pico, auch mit einer dynamischen Förderhöhe kleiner ein Meter.

Bei 50 Grad Vorlauftemperatur wird nur dann und wann mal einer der Heizkörper im oberen Teil gerade warm. Die Hütte ist halt gut isoliert.

Hast du meinen Schaltplan, in Worten, gelesen?

Was sagt die Erfahrung bezüglich einer Rückschlagklappe ?

Habe heute mein Starterset bekommen . Die ersten 10 rm Nadelholz. 2 Jahre gestapelt im Wald gelagert.

Habe ja nur beim auf- und abladen geholfen, trotzdem, ich ziehe den Hut vor den Waldarbeitern.

Gruß
Ralf

Hallo Heizer,
habe heute die Imisionswerte des Zeus Pyro 26 und 42 KW erhalten, fast überall in der Werbung bei den Händlern wird mitgeteilt, dass dieser HV mit 42 KW Leistung die BischV1 erfüllt.
Schaut euch bitte das Prüfzeugnis an, meines Erachtens erfüllt der aufgeführte 26 KW HV die BischV der 42 KW aber nicht.
Sehe ich das richtig?
Die angegebenen max Werte beziehen sich auf vor dem 22.3.2010 in Betrieb gegangenen Anlagen.
Doch,wenn ich einen neuen HV kaufe, kann dieser nicht vor den 22.3.2010 in Betrieb gehen, oder?

Gruß
Ralf