Haus von 1840, heizung von 1965 mit neuer Heizung mit HVS 25 LC

Hallo,

ich heiße Alex und möchte euch hier in meine Planung einer Langzeit/Notlösung einbeziehen.

Ich bin gelernter Elektriker, kann Löten, mauern, putzen, ... alles was so anfällt.
Ich habe mich aber bissher noch nicht mit Heizungen in ihrer Fülle beschäftigt.
Ich habe wenige bis garkeine Kenntnisse über Vorschriften und Gesetze.

Ich habe eine Haus, grob aus dem Jahre 1840. alles Maßiver Sandstein. Die Heizung wurde 1965 das letze mal renoviert.
Die alte Basis war ein Küchenherd (Grundofen mit Naturzug) mit Wassertaschen, ca 20KW mit 2" Anschluß in Stahlverrohrung.
An diesem Brenner hängt eine Zentralheizung mit den schönen klassischen Rippenheizkörper.
Die ganze Anlage ist in Stahl verrohrt und auf Schwerkraftbetrieb ausgelegt, verfügt aber über eine Umwälzpumpe.
Das Haus hat ca 9mx13m und 2 Etagen. Die Wände sind bis zu einem 3/4 m dick. Also gro 200qm fläche zu heizen.
Die Zentralheizung ist drucklos über einen obenliegenden offenen Wassbehälter als Masseausgleich.

Jetzt ist mir vor kurzen der Brenner durchgerostet. Bei diesem Brenner ist eine Reparatur aussichtslos.
Außerdem ist er die einzige Heizquelle im Haus.
Leider plante ich gesamtrenovieren des Hauses erst nächstes Jahr zu starten so dass ich für diesen Winter ziemlich gekniffen bin wenn ich keine Heizung habe.

Mein Plan für die Renovierung sieht vor eine Fußbodenheizung einzubauen.

Wie Ihr euch sicher denken könnt bin ich nun leicht in Zeitnot.
Ich hab aber keine Lust jetzt in einer Hauruck Aktion entwerder Schrott einzubauen oder schnell schnell einen "Fachmann" auf gedei und verderb anzuheuern. Die Anlage wie sie jetzt konzipiert werden soll, soll dann auch so (oder leicht modifiziert) die nächsten Jahre laufen.

Ich habe viel in euern Forum gelesen, besonders den Einstiegsbeitrag hier über die Auslegung, welcher ja wirklich recht allumfassen und gut ist.

Auf der Basis und mit viel Recherche im I-Net hab ich mir grob etwas zurechtgelegt:

- Brenner HVS 25 LC
- 2x1000L Pufferspeicher, der durch die Tür passt. (evtl die von Solarbayern-günstig und was ich so verstehe ein gutes System)
- Anschluss der alten Heizungsanlage mittels Wärmetauscher (denn die Brühe die da drin ist, will ich nicht in den neuen Komponeneten)
- Warmwasser über einen Wärmetausche wegen der Hygiene.
- und wenns von dern Vorschriften her geht, ebenfalls den Brenner mittels Wärmetauscher ins System hängen.
- natürlich, wie im Einstiegsbeitrag zu den Projekten, die Puffer mit Hähnchen versehen und so weiter. Denn die idee ist klasse, alles getrennt absperren zu können, wenn man mal was arbeiten muss.

Meine Gedanke sind wie folgt:

- Den Speicher über einen Wärmetauscher laden.
- Warmwasser über einen Tauscher auskoppeln
- Heizung über einen Tauscher auskoppeln (wegen der Stahlschlämmenbrühe die im System ist)

Grund:

1.)
--------------
- die Pumpe im Pufferkreis kann in Ihrer Flußrichtung gedreht werden und somit entweder geladen oder entladen werden.
Sie kann in ihrer geschwindigkeit gesteuert werden und immer optimal laden.
- die drei Tauscher sintzen so in Reihe, dass jeder Abnehmerkreis so gesteuert werden kann, dass alle Einzelkreise die richtige
temperatur bekommen. Also die Heizung direkt nach dem anfeuern warmes Wasser bekommt und nicht erst der Puffer geladen wird.
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2.)
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- wenn der Brenner dann im optimalen Brennbereich gelaufen und ausgebrannt ist, wird das 3wege Ventil im
Brennerkreis auf Kreislauf gestellt und in verbindung mit der Umkehr der der Pufferflußrichtung wird das System
aus dem Puffer versorgt.

Was haltet Ihr davon?
Ist das der super Overkill? Die Tauscherei ist auch mit ein Tribut daran, dass ich die aktuell Heizung einbinden will ohne den Schmutz daraus im neuen Teil zu haben.

Wen muss ich denn alles befragen, wenn ich nur ein 150er Anschlussrohr in den Kamin einsetzen will und eben die Heizungsanlage aufbauen will? Ist da wie in der Anleitung nur der Schorni zu befragen oder MUSS ich, auch wenn ichs technisch könnte einen Heizungsbauer mit einbeziehen?
Ich kenne das nur von der Elektrik, dass zwar eigentlich Jedermann sein Haus installieren darf, für die Endabnahme aber ein Meister unterschreiben muss.

--- ENDE ---

Entschuldigt den vielen Text aber ich will euch ja so viel Infos geben wie ich kann.

Vielen Dank und viele Grüße

Alex

Hallo Leute,

vielen Dank für Eure bissherigen Antworten. Das hat mir viele neue nützliche Infos bescheert

Noch kurz was zur Klärung:
Generell ist der Plan, das Haus entweder nächstes Jahr abzureißen, oder doch zumindest vollständig zu entkernen.
Angepeilte Energieeffizient der Mauerwerks ist etwa KFW40 beim Komplettabriss.
(bitte hier nicht diskutieren in wie weit Styropor oder nicht.Nicht dass es hier OT geht )

Aber auch wenn nur entkernt wid soll die Heizung auf keinen Fall bleiben.
Ich werde die Anlage so weiter verwenden für diesen Winter. Mit Druck beaufschlagen möchte ich sie auf garkeinen Fall, denn der offene Behälter auf dem Speicher mußte ich schon vor einem Jahr dichten. Generell ist die Anlage aus dem Jahr 65 ebenso wie ein großer Teil der eizkörper und der Verrohrung.

Was bitteschön ist den eine termische Ablaufsicherung ???
Gust ich sehe Du kennst die Materie. Sowas gibts einfach nicht.
Der Wärmetauscher zum Versorgen der Heizung basiert auf der Idee das alte System einfach nicht anzufassen. Ob effizient oder nicht ist mir hier recht egal, ich will nur keine Rohrbrüche und deshalb das System so gut wie unberührt lassen.

Gust:
das Schema ist recht einfach:
es gibt eine Steigleitung und eine Falleitung aufs Dach zum ADG.
An der Steigleitung als Vorlauf sind pro Stockwerk die Heizkörper im Tichelmann Prinzip angeschlossen. der Abgang jedes Heizkörpers geht, ebenfalls nach Tichelmann an die Falleitung.
Die Steigleitung hängt am heißen ende des Ofens, die Falleitung am kalten.
Durch Schwerkraft wird somit beim heizen das warme Wasser aufsteigen und das kalte fallen.
Zur Unterstützung gibts dazu noch eine Pumpe.

Was haltet Ihr davon?
- Durchspühlen
- Rostschutz rein.
- Schlammabscheider bauen und durchpumpen lassen ohne das eine Wärmequelle drin ist -> sauber
- statt des Ofens möchte ich wirklich sehr gerne einen Tauscher einbauen um das Sytem zu schonen
(es soll doch nurnoch EINEN Winter halten :sick: )

Die Heizung, die den Wärmetauscher dann befeuert würde ich gerne mit eurer Hilfe sinnvoll so erstellen, dass sie langfristig funktioniert, nach neustem Stand fachlich einwandfrei so wie Bernhard das angeregt hat ist und im Anschluss dann der Kern des neuen Hauses wird.

Bernhard: Ich hatte beim ersten rechnen eine 2500L mono-Speicher geplant. Aber die Tür ist zu schmal deshalb erstmal die 2x1000L
Ich danke für die Anregung zu MEHR

Vielen Dank bisher und Gruß,

Alex

Hallo,
wenn du nächstes Jahr eh einen komplett rundumschlag machst, würde ich nicht so viel dran rum machen. Aus dem offenen System ein geschlossenes system zu machen, wäre mir zu riskant. Warum baust du nicht einfach einen kleinen Pufferkreis (500L oder was man sonst nachgeschmissen bekommt) und bindest das in dein jetziges system mit einem PWT ein? Beidseitig vom PWT eine Pumpe und fertig.
mfg
Helmut

Hallo Helmut,

das war grundsätzlich auch meine Idee. Nur eben dass ich gleich eine Heizung einbauen möchte die auch später noch taugt.

Den Raum in dem ich die Heizung aufbaue kann ich ohne Umbau durchgehend nutzen. Der Teil des Hauses ist neu gebaut.
Aber eben ohne Heizung.

Gibts im Forum evtl fertige Heizungen mit 25KW Brenner, Pufferspeicher, Warmwassertauscher... die Ihr als Basis empfehlen könnt?

Ich hab mir viele Beiträge durchgelesen und auch die von Friedrich kanns aber schlecht bewerten.

Gruß Alex

Zitat von ALX

Hallo Helmut,

das war grundsätzlich auch meine Idee. Nur eben dass ich gleich eine Heizung einbauen möchte die auch später noch taugt.

Den Raum in dem ich die Heizung aufbaue kann ich ohne Umbau durchgehend nutzen. Der Teil des Hauses ist neu gebaut.
Aber eben ohne Heizung.

Gibts im Forum evtl fertige Heizungen mit 25KW Brenner, Pufferspeicher, Warmwassertauscher... die Ihr als Basis empfehlen könnt?

Ich hab mir viele Beiträge durchgelesen und auch die von Friedrich kanns aber schlecht bewerten.

Gruß Alex

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Hallo Alex,
kurz zur verständnissfrage: Du wohnst in einem alten Haus mit alter Heizung wo der Kessel durchgebrannt ist. Der Heizraum ist aber in einem Heizungskeller, der sich unter einem Neu gebauten Haus ohne Heizung befindet. Dieser neu gebaute Teil wird aber auch erst nächstes Jahr Bewohnt.
Verstehe ich das richtig?

Also: 25KW und 2000L Puffer für 200m² ist für meinen Geschmack zu wenig.

Wenn du gleich etwas willst, was danach auch Taugt, überleg dir ersteinmal wieviel Luxus du haben willst. Bei -20C musst du die 2000l Puffer sicherlich 2mal komplett füllen für einen Tag (Wenn nicht sogar drei mal, kommt eben immer auf die Dämmung an).
Wir haben 2400l Puffer, 32KW HV, bei einer Wohnfläche von 150m². Den letzten Winter noch schlecht gedämmt (hoffe bis nächsten Winter wirds besser). Bei -20°C Habe ich die 2400l Puffer morgens und Abends im Schnitt (da vier Puffer) auf 80°C geheizt.

Wenn du gleich alles "richtig" machen willst (was meiner meinung nach nicht funktioniert), und dir aber etwas Zeit lassen willst, nimm deinen HV für den du dich entscheidest, dann eben einen 1000L Puffer, und binde den mit einem PWT in das vorhandene Heizungsystem ein. So kannst du ersteinmal Heizen, alles vorbereiten, usw........
Wenn du dann soweit bist und das Haus auf den neuen Stand gebracht hast, die Heizungsrohre von Fubo, WW bzw. Friwa, Solar, evtl. noch Heizkörperkreis im Keller liegen, widmest du dich der Heizungsanlage endgültig. Den PWT kannst du für die Solaranlage verwenden, und einen Puffer hast du ja schon in deiner Sammlung.
Dann kannst du ganz gemütlich die anderen Puffer in den Keller stellen, die ganze sache verrohren und fertig.

Ich bin kein HB, habe aber unsere komplette Heizung selbst gebaut. Da wir aber noch nicht fertig sind mit Renovieren und wir keine Heizung im Haus hatten, habe ich jetzt schon das Problem dass ich die Heizung z.t. anpassen muss, bzw. die Anlage teils umbauen muss. Deswegen mein Tipp, ersparr dir das und mach so wenig wie möglich aufwand bei deiner jetzigen (noch in gebrauch) Heizung.

mfg
Helmut

Hallo Helmut.

Mein Teil des Hauses pappt direkt am Haus meines Vaters. Es ist ein alter klassischer U-Hof (Bauernhaus).
Mein Vater hat eine Wärmepumpe für sein Haus. Heizleistung zwar ausreichen für seinen Teil aber eben nicht für ca das doppelte.

Der Kamin meines Vaters ist somit leer und er hat mir angeboten dass ich seinen Kamin nutzen kann.

Ich werde denke ich den von dir aufgezeigten Ansatz verfolgen und eine Anlage im Grundzustand Aufstellen.
Klassisches Schema wie bei Solarbayer oder ähnlichen Herstellern.
Brenner, Puffer, FRIWA und ein Tauscher für die Heizungskopplung, der dann später für Solar eingesetzt werden kann.
Alle speziellen Bedürfnisse dann wenn der rest vom Bau steht.

Der alte Brenner war übrigens auch ca. 20kW stark als Grundofen mit grottigem Wirkungsgrad. Da der Kamin an dem der hängt zentral im Haus steht, war er meist der stärkste Heizkörper von allen Aber damit wurde das Haus auch warm wenn man konsequent heizt.

Ich möchte mit der Heizungsanlage auch generell das verhalten des gesamten Hauses an einer konstant arbeitenden Heizungsanlage abprüfen. Denn da teilen sich ja die meinungen. Dämmung kontra Massivität. Wie Erwin (gutber) habe ich die Vermutung dass die dicken Wände gut sind.
(wer da was vorhat sollte sich auch mal mit einem gewissen Herrn Konrad Fischer auseinandersetzen. Der Herr hat das rethorische Geschick einer Planierraupe aber seine Ansätze sind plausibel)

Ich werde mal weiter posten was sich so tut

Danke an euch alle,

Gruß Alex

Hallo Leute,

heute war der Schornsteinfeger da.
Den Platz den ich für den Brenner bereit gemacht habe fand er gut
Ist ein neuer Feger, scheinbar ein ganz kompetenter Netter.
Neue Feger fegen halt gut

Jetzt kann ich mal langsam ans Bestellen der Anlage gehen

Helmi,
Du hast deine Anlage komplett selbst gebaut OHNE Heizungsbauer?
Gibt es irgend eine Abnahme die der Heizungsbauer machen muss?

Gruß Alex

Zitat von ALX

Helmi,
Du hast deine Anlage komplett selbst gebaut OHNE Heizungsbauer?
Gibt es irgend eine Abnahme die der Heizungsbauer machen muss?

Gruß Alex

Hallo Alex,
ja ich habe meine komplette Heizungsanlage ohne HB gebaut. Wie auch ein paar andere hier im Forum. Mit diversen Grundkentnissen, etwas Handwerklichem Geschick, "hydraulischem" und räumlichem verständniss ist das eigentlich auch kein Problem. Man muss sich nur trauen und sich im klarem sein was man tut, bzw. was passieren kann wenn etwas schief geht!
Hin und wieder soll es wohl vorkommen, dass ein Schorni drauf besteht etwas schriftliches von einem HB zu haben (So einen Fall hatten wir doch vor kurzer Zeit hier im Forum??).

mfg
Helmut

Hallo Leute,

Ihr macht mich glücklich Ihr seid die Besten.

Ja wie gesagt mein Schorni war da. Ich hab ihm erklärt wie es werden soll, hab ihm alle Unterlagen die man so von Solarbayer bekommen kann gegeben, er war auch sehr zufrieden und nett.
Nur zum schluß frägt er halt ob ich da eine HB hätte und ich würde mir da ja sicher das (blablabla) unterschreiben lassen ...
(Blablabla) ist der Teil wo ich nicht genau wußte was er will und es mir deshalb nicht gemerkt hab.
Also nix unterschreiben alles selber machen. gut DANKE

Ja also das reine Handwerkliche ist kein Thema, das hab ich schon oft genug gemacht. Man hat ja Freunde bei denen man für eine Prozentuale beteiligung an den Alkoholvorräten mitarbeiten darf

Aber eben sowas wie eine Abnahme da war ich nie dabei und hab nie was mitbekommen.

Mal noch ne Fräge:
Ich habe auf ein paar Bildern gesehen, dass Ihr auch hin und wieder 3mal 90grad Bögen verwendet, obwohl in der Anleitung steht, dass man nur 2 verwenden darf (HVS 25 LC).
Wie steht Ihr dazu? Dummerweise habe ich näHmlich den Schornie danach gefragt, ob das ein Problem wäre.
Ich brauche auch 3 Bögen und nun will er eine Aussage vom Hersteller.
Ich könnt mir in den A.... beißen. (einfach mal die Fresse halten)

Gruß an euch

Alex

PS: ich hoffe ich kann irgendwann mal all die Infos zurück ins Forum geben.