eine schöne große Brennkammer

hw55 schrieb:

Zitat

Hallo Albrecht,
hier geht es weiter aber nicht mehr beim Vigas, dort ist das Ende der Fahnenstange erreicht.

Spricht aber für das Potential des Vigas, daß er soweit getrimmt werden kann.
Allerdings wird das verbleibende Potential ständig unterschätzt (s.u.).

Zitat

http://www.verenum.ch/Publikationen/08%20BaillifardCFD.pdf

jaja die CFD.
Der Kessel der so optimiert ist, kriegt dann in D-A-CH 5 Umweltengel und weiß-der-Herrgott-was-sonst-noch.
Leisten kann bzw. will ich mir den dann aber nicht mehr.

Oder meinst du einen Forums-Kessel - wer hier ist fit in CFD ?

Zitat

und beachte bitte den Beitrag von Hartmut (HB53) #7432 auch sehr wichtig für Neuentwicklungen.

http://www.holzvergaser-forum.…0/&postID=27986#post27986

Ich hab immerhin in 5/4" verrohrt.
Die Thermovar ist die Engstelle, mit der ich immer noch unzufrieden bin - bei Vollast ist auch die 110W Pumpe am Limit.
Und erst gestern hab ich mir überlegt, daß der Kessel eigentlich nicht wirklich ein Gegenstrom-WT ist

BTW: da ist beim Vigas nicht Ende der Fahnenstange: 2 Flansche vorne unten rechts & links einschweissen und schon werden auch die vorderen WT-Flächen zwangsdurchströmt (dzt eigentlich nur per Thermik).

Da muß man sich auch überlegen was man wirklich will: Gegenstrom-WT oder maximalen Durchfluß im kleinen Kreis.
Beim WW-WT setze ich auf beides.
Beim Vigas spricht mehr (z.B. Sicherheit, Turbulenz, Korrosion) für maximalen Durchfluß.

Zitat

PS: meine ist bisher nur um 50% verlängert - sie bis zum Boden auszudehnen und allen Platz bis zu den Wänden auszunutzen ist der letzte Schritt - allerdings müsste ich da die Leistung wieder erhöhen, sonst fühlt sich die Flamme über weite Strecken einsam und kühlt zu rasch aus.
Zitat Ende

Da liegst Du falsch, Du darfst keine Schamotte verwenden. Die höchste Temperatur bei einer Holzflamme wird am Ende der Flamme gemessen, wenn Du den Ausbrand hinderst verringerst Du automatisch die Verbrennungstemperatur und das ist nicht gut.

schon richtig. Ich hatte mich damals nach Aerogel umgesehen (nur das beste ist gut genug )
Hab's dann vertagt, da die Heizsaison zu Ende und ich anderweitig beschäftigt war.
Als ich später (Planung Kachelofenbau) über Vermikulit stolperte hab ich nicht mehr daran gedacht.
Auch jetzt werde ich noch das Ende der Garantiezeit abwarten, bevor ich die Brennkammer herausflexe.
Solange bleiben die Schamotte noch.

Zitat

Wenn Du den heißen Gasstrom beurteilen willst tue es am Anfang der Verbrennung wenn die Flamme noch kalt und dreckig ist.
Diese Ablagerungen sind sehr einfach zu erkennen. Die Hauptzeit habe ich durch Beobachtungen verbracht, also Daten sammeln.

Auch schon unzählige Stunden im Heizkeller verbracht. Jetzt wird nochmals die Sensorik aufgerüstet.
Und dann Düse gebastelt.

Die Herbst-Versuche dokumentiere ich demnächst auf meiner Projekt-Beschreibungsseite.

beste Grüße,
Albrecht

Hallo Helmut!

Ad Thermoelemente:
Hast Du die hier schon probiert ?
Type K Thermoelemente >=1000°C bei Farnell

lG,
Albrecht

Hallo Heinz-Jürgen!

HJH schrieb:

Zitat

Also bleibt da eigentlich nur noch die berührungslose Messung.

... und die scheitert an der Asche / Dreck / inkonsistenter Flammenfarbe.

Ich seh so direkt jetzt keine Möglichkeit beim Vigas einfach ein luft-gespültes Glasfenster für ein IR-Thermometer
einzubauen ...

Flammüberwachungssensoren für Holz kenne ich auch noch keine - das ist für Gas & Öl etabliert - aber was machen die mit gelben Flammen - das ist alles nur für blaue...

d.h: für Kachelöfen gibt's 'ne Flammen-aus-Erkennung, die dann den Schließer betätigt.
hmm, da müsste man noch nachforschen.

Aber was spricht gegen die nackte NiCrNi-Perle. Kriegt man für ein paar Euro - also billiger als ein Düsenstein.
Wie schnell fault die eigentlich weg. Eine pro Saison fände ich noch ok (bin erst bei der Anschaffung).

beste Grüße,
Albrecht

Hallo Hartmut!

hammuts schrieb:

Zitat

Die Lebensdauer und mit zunehmendem Alter zu erwartenden Ungenauigkeiten dieser Sensoren verleiten mich es mal mit Segerkegeln zu probieren. Mich interessiert ja nur wie ich unter den und den Bedingungen/ Veränderungen welche Temperatur erreiche. Sollte doch funzen oder? Und preislich liegt man da ja im Centbereich. Also mit 5€ Einsatz kann man schon etliche Messungen durchführen. Und danach weiß man ja wo der Frosch die Locken hat.

An die hab ich auch schon gedacht.
Aber was Du da misst ist die Maximaltemperatur eines Abbrandes.
Soweit ich das verstanden habe, haben die Kegel eher einen engen Bereich, den sie überwachen (uniformes Material).
Also müsstest du mehr als einen verwenden.

Keine Ahnung, ob es "Breitbandkegel" gibt, wo die Basis auf höhere Temperaturen reagiert als die Spitze: quasi mit zunehmender Temperatur kippt immer mehr um.
Bei den normalen Kegel ist das meinem Wissens so, daß die komplett aus dem gleichen Material bestehen.
Also kann man aus dem Grad des Zusammensinkens die Zeit ablesen, die die Temperatur angestanden ist.

Grüße,
Albrecht

Hallo Heinz-Jürgen!

HJH schrieb:

Zitat

Flammenwächter wie ich diese verstehe schalten bei vorhandener Flamme.
Die gibt es auch für den Holzbetrieb z.B. von der Fa. DURAG (nicht bezahlbar)

exakt, die schalten - nur vermute ich, daß die Sensoren letztlich auch ein Analogsignal liefern, das dann einen Schmitt-Trigger durchläuft - da könnte man evtl bei den Sensoren noch weiter nachforschen.

Zitat

Was ich meinte ist eine berührungslose Infrarotmessung mit Analogsignal.
Die geht aber nicht gut mit Gasen, man brauch dazu Masse um zu messen.
Man baut dazu einen Stein in den Rauchgasstrom und misst die Temperatur von dem Stein.

Da sehe ich eben folgendes Problem: die Sensoren halten die Temps nicht aus - müssen außerhalb sein. Das bedingt eine Glas-luke (die selber heiß wird). die Glasluke muß mit Frischluft gekühlt und gespült werden, sonst setzt sich Ruß / Asche / Dreck an.
Das ist etwas aufwendig nachzurüsten.

Was hältst du von elektrischer Messung?
Ionisierte Gase leiten ja besser.
2 Pt-Elektroden (oder vom WIG-schweissen übrig gebliebene Wolframelektroden )
Dazwischen den Widerstand messen.
Die würde ich glatt einmal in den Düsenstein eingiessen.

Keine Ahnung, welche Spannung man da jetzt anlegen müsste um bei so hoher Temperatur zu messen.
vermutlich reichen da schon ein paar Volt.
Man könnte sowas eigentlich auch nutzen um das Gas mit Hochspannung wieder sicher zu zünden - wenn der Hohlbrand zuschlägt

Zitat

Ach, hatte ich vergessen:
Die Standzeit in Industriefeuerungen liegt so zwischen 1/2 bis 1 1/2 Jahren

... für die nackten K-Elemente, nehme ich an- wie groß ist da die Perle - sag jetzt nicht 2cm !

Danke,
Albrecht

hammuts schrieb:

Zitat

Ich hab mal mit "unserer" Töpfermeisterin gesprochen. Es gibt diese Kegel in 20º Abstufungen bis über 1400º. Ich bekomme die bei ihr für 30 ct das Stück.
Da kann man sich ja mal eine Messreihe aufstellen. Dieser Tage reicht die Zeit dafür nicht. Aber nächste Woche gehe ich da mal ran.

Lass in der Brennkammer noch Platz für die Flamme

Im Ernst: wenn man mehrere von den Dingern braucht, können die nicht an der gleichen Stelle stehen und messen nicht die gleiche Temperatur.
Aber so 3-4 wird man schon unterbringen.

Viel Erfolg, bin gespannt!
Albrecht

hallo peter
bin schon gespannt,wie sich deine arbeit auswirkt.sollte eigentlich nur positiv sein.
gruß horst! :cheer: :cheer:

hallo erwin
bin mir sicher das auch blechstreifen diese aufgabe erfüllen.bei mir waren es reststücke die ich verarbeitet habe.
gruß horst!
zuerst hatte ich sie zu kurz gemacht,(hat helmut überhaupt nicht gefallen)dann habe ich nochmal reste draufgeschraubt.