offener Meinungsaustausch - Systemeinbindung Eigenbau Solarkollektoren

Grüß euch Holzheizer!

Hab aktuell lange Abende und viel Zeit dazu, und da ist mir eine Idee gekommen. :whistle:
Ich würde diese gerne an alle Interessierten präsentieren, und zum offenen konstruktiven Ideenaustausch einladen.

Gleich vorweg: Vom Thema Solar habe ich keine Ahnung. Bitte deshalb Anfänger- und Denkfehler zu verzeihen!

Ich habe einen HV als Hauptheizung, 4000l Puffer ohne Register in Serie, eine FriWa zur WWErzeugung und meinen alten Öler als Reserve. Dieser ist am 1. Puffer (Am Schema bei I) mit VL selber Höhe wie HV und RL knapp unterhalb der Heizung angeschlossen und mit 2 Kugelhähnen abgesperrt. Der Öler wird nur als eiserne Reserve aktiviert, und heizt dann ca. 300l des 1. Puffers um WW zu haben und/oder auch die Heizung zu beschicken.

Durch Zufall bin ich im Internet auf mehrere Seiten gestoßen in denen Leute Solarkollektoren selbst bauen. Diese Solarkollektoren werden meist mit gewöhnlichem Leitungswasser versehen und nur im Sommer verwendet (Poolheizung) und im Winter geleert oder teilweise auch mit Kühlerfrostschutz versehen im Winter verwendet. :woohoo:
Die Konstruktion ist sehr einfach und meist ähnlich dieser Anleitung.

Ich habe nun überlegt wie sich eine solche Eigenbauanlage bei mir integrieren lassen würde, da mein Heizungssystem nicht auf eine Adaptierung auf Solar vorgesehen ist.

[attach]Idee.GIF[/attach]

Eine Einbindung wäre bei I (Anschlüsse Ölkessel) ohne viel Arbeit,
und bei II mit mehr Arbeitsaufwand möglich.
Eine Einbindung an anderen Stellen ist für mich mit zuviel Arbeit verbunden (aufgrund der zuwenig vorhandenen Absperrmöglichkeiten) :dry:

Aufgrund der Überlegung mit der Frostbeständigkeit möchte ich das Heizungswasser und das Solarwasser in jedem Fall durch einen WT trennen, um die Eigenbauanlage im Bedarfsfall im Winter zu leeren sollte eine frostbeständige Füllung zu teuer oder unwirksam sein.

Überlegung 1:
Einbindung an den Anschlüssen des Ölbrenners (I) über WT. Wenn ein Temperaturfühler T1 erkennt dass das Solarwasser eine bestimmte Temp erreicht hat, werden Pumpen P1 und P2 aktiviert bis ein Temperaturwert unterschritten ist. Nutzbereich ca. 300l

Überlegung 2:
Selbe wie Überlegung 1, nur das der RL die Puffer voll ausnützt und bei II erfolgt. Nutzbereich 4000l

Überlegung 3:
VL auch im Bereich von II, dann könnte in der Übergangszeit zumindest der RL für den HV unterstützt werden.

Überlegung 4:
Kombination aus 2 und 3... ob das nicht zu kompliziert wird?

Ich könnte die Kollektoren an meinem Hausdach, ca. 30-35° Dachschräge, dachfläche genau Richtung Westen ausgerichtet anbringen. Diese Dachhälfte hat im Sommer ab ca. 12:00 - 19:00 Uhr Sonne. Es gibt nichts das in dieser Zeit darauf Schatten wirft. Eine Anbringung an anderer Stelle ist nicht möglich.
Ich denke an eine Fertigung von 3-5 Kollektoren, 2-3m hoch, 1m breit.

Was denkt ihr? Mach ich`s mir zu leicht? Was wird alles benötigt? :woohoo:

Ich habe die Möglichkeit benötigte Komponenten wie Kupferrohre, Solarglas oder ähnliches zu sehr günstigen Konditionen einzukaufen, Weshalb der Gedanke an einen Selbstbau der Kollektoren nicht abwegig ist. :laugh:

- Wie soll die Steuerung erfolgen, gibt es für meine Zwecke ein einfaches fertiges Modul? Lieber wäre mir etwas fertiges als selbst zu programmieren. Habe deshalb auch 2x HZR65 statt 1x UVR.
- Erreiche ich damit eine für meinen Zweck brauchbare Temperatur? Die FriWa benötigt ca. 60°-65°C. Ich brauche mein WW so heiß.
- Wäre ein Temperieren durch den HV und Temperaturhalten durch die selbstgebaute Solaranlage sinnvoller?
- Wie ist eine Abgabe der Pufferwärme an die Solaranlage am besten zu verhindern? In meinem Fall ist ja eine Einspeisung der Wärme nur an der selben Stelle wie der HV möglich.
- Denkt ihr könnte in der Übergangszeit eine Heizungsunterstützung erfolgen?

Schießt los
Gruß Simon

Nachtrag - Problemstellungen bei Heizungsunterstützung

Die Idee einer Heizungsunterstützung finde ich interessant. Ich habe schon mehrfach gelesen das nur hier eine Solaranlage Sinn macht, denn 10% sind Brauchwasser und 90% Heizungsbedarf. Vorallem ist zu lesen das eine solare Rücklaufanhebung im Winter und in der Übergangszeit die effektivste Lösung ist.

Bei einer Heizungsunterstützung sind mir folgende Problemstellungen eingefallen:
- Der Kessel wird immer abends eingeheizt, eine EInbindung in den Rücklauf macht keinen Sinn wenn die Wärme nicht gespeichert werden kann.
- Solange die 4000l nicht aufgebraucht sind, macht eine Einspeisung auf selber Höhe wie der HV nur Sinn wenn die Temperatur der im Puffer entspricht. Also ca. 85-75°C. Das erreicht die Anlage sicher nie.

Es müsste eine Möglichkeit geben die untertags erzeugte Wärme zu speichern, damit sie abends, wenn der HV angeheizt wird den RL unterstützt. Um das hohe Temperaturniveau der Puffer zu erreichen ist der HV nötig.

Idee zur Heizungsunterstützung:
Voraussetzung dafür ist die Anlage "winterfest" zu bekommen.

Untertags wird die erzeugte Wärme bei erkennen durch T1 über P2 in einem gut isolierten Speicher gespeichert.
Wenn der HV abends, oder alle 2 Tage angeheizt wird öffnet der 3 Wegemischer M und die gespeicherte Wärme wird dem RL zugeführt. Aber auch das wirft Fragen auf...
Durch den erhöhten RL kommt der Kessel schneller auf Temperatur und wird, weil die Pumpe des Laddomat ja nicht den Durchfluss an die VLTemp anpasst, anfangs ein erhöhtes Temp-Niveau in die Puffer bringen als der Kessel mit der kalten RLTemp zustande bringt. Sobald der RL-Speicher aufgebraucht ist, erhält der Kessel wieder kaltes RL-Wasser aus dem letzten Puffer und sinkt im VL wieder auf die normale VL Temp. Das zerstört dann meine Schichtung.
Es könnte auch mit dem 3 Wege-Mischer das RL-Wasser auf einem bestimmten Wert gehalten werden bis der Speicher aufgebraucht ist. Am Anfang voll aus dem RL-Speicher damit der Kessel sofort Temperatur hat, dann so regeln das der RL aus Puffer und Speicher auf ca. 40-50°C gemischt wird. Dafür bräuchte es wieder eine eigene Regelung?

[attach]Idee2.GIF[/attach]

Was meint ihr dazu?
Gruß Simon

Hallo HJH

Ich kennen diesen Beitrag von dir! Habe die letzten Tage viele deiner Anmerkungen gelesen, und ich teile deine Grundsätze zu 100%.

Mich selbst kostet das WW jährlich 270€. Das sind die Holzkosten rein fürs WW. Eine Investition in Solar wäre nach Betrachtung des Amortisationszeitraums unsinnig.

Weil ich meinen Altbau nicht saniere (Die Gründe dafür möchte ich nicht diskutieren) brauchte ich eine Heizung welche viel Leistung, bei billigen Brennstoffkosten bringt. Das war der Holzvergaser. Brennstoffkosten bei selbem (teiwlweise höheren) Energieverbrauch um >50% reduziert! Teilweise höher weil ich mir jetzt leisten kann die Zimmer auch wirklich auf 22°C zu heizen. Beim Ölpreis denkst du über jeden Grad nach.

Meine alten Gußradiatoren gefallen mir gut, und liefern angenehme (gesunde) Strahlungswärme im Vergleich zu den Konvektoren. Das sorgt für angenehmes Raumklima. Wie ein Ofen in jedem Zimmer.

Womit ich bei dieser Entscheidung leben muss: Die hohen VL Temperaturen (75°C bei -20°C AußenTemp) Bei uns ist es im Winter oft wochenlang bei durchschnittlich -10°C.
Eine teure gekaufte Solaranlage hätte sich mit diesen VL-Temp nicht in absehbarer Zeit gerechnet, Außerdem war das Geld nicht da.
Von den Schichtrohren hielt ich aufgrund den seben Argumenten wie du nicht, deshalb sparte ich lieber ein paar 100er und nahm leere Puffer.

Bei einer selbstgebauten Anlage sehe ich das anders. Vorausgesetzt eine unaufwändige Einbindung und günstige Realisierung wäre möglich.
Den fehlenden Wirkungsgrad kann ich durch mehr Fläche ausgleichen.

Ich sehe auch die effizienteste Möglichkeit in der Unterstützung des RL des Heizkessel. Die Frage wie realisieren, wenn dies nie eingeplant war? Meine Energieverteilung liegt bei 5m Mischholz für die Zeit in der Rein WW erzeugt wird, und 20-25m Mischholz für die Zeit in der die Heizung mitläuft. (Je nach strenge des Winters). Mischholz (20%Laub, 80%Nadel)

Durch eine RL Unterstützung wären hier sicher ein paar m Einsparung drinn. Aufgrund des sehr günstigen Holzpreises rechnet sich eine gekaufte Anlage erst in vielen vielen vielen Jahren. Bei Eigenbau scheints realistischer.

Gruß
Simon

Helmut

Danke für diesen Tipp. Ich schau das mal durch, kennen diese Selbstbausätze gar nicht, und hätte auch nicht gedacht das im derzeitigen "Solarwahn" (Jeder muss sowas am Dach haben) überhaupt gebraucht Kollektoren verfügbar sind.

Wie schon HJH geantwortet ist das ganze eine Kostenfrage. Sollte ich hier eine überschaubare Amortisation erreichen, wäre es eine Überlegung dies im Zuge der Dachbodendämmung/Ausbau zu verwirklichen.

Die Hauptfrage in meinem Fall ist sicher: Wie adaptiere ich eine Solaranlage am Wirkungsvollsten und einfachsten. Weil ich einfach zu wenig Absperrmöglichkeiten eingebaut habe, will ich keinen großen Umbauaufwand.

Leicht realisierbar und ohne viel Aufwand sind die Anschlüsse an den von mir mit I und II gekennzeichneten Stellen.
Was mach ich da am besten draus?

Guten Morgen,

Helmut

Ich werde mal das Schema so wie du es vorschlägst einzeichnen und hier reinstellen. Ganz klar ist mir dabei noch nicht wie ich das Temperaturproblem mit der Schichtung löse... aber vielleicht kommt`s wenn ich das Schema zeichne.
Pumpen sind kein Problem, Viele Teile der alten Heizung liegen noch bei mir rum, unter anderem 3 Umwälzpumpen

@stefan

Selbst mach ich das Holz nicht, Steck meine Arbeit momentan ins Haus, aber ich hab sehr gute Konditionen fürs Holz. Muss nur mehr noch aus der Einfahrt aufklauben und leggen. Bin in der glücklichen Lage das mein Beruf auch körperliche Fitness von mir verlangt und ich deshalb auch nicht zu fett werde

Auch wenn ich die Kollektoren selber bauen würde, einen gewissen Qualitätsanspruch habe ich an meine Arbeit schon. Murks wirds sicher keiner, dazu bin ich mir selbst zu kritisch Die Variante mit den gebrauchten Kollektoren behalte ich mir auch im Hinterkopf.

Für Frieden im Sommerhalbjahr ist eigentlich weniger Bedarf.
Den HV schmeiß ich alle 5-6 Tage an um WW abzudecken. Das macht eigentlich keine Arbeit.

Ich denke eher an den Winter und die Übergangszeit. Wenn`s kalt ist sind meine 4000l in 24h aufgebraucht. Ich komm, erst am Abend heim und muss dann wieder 4000l voll auf Temperatur bringen.
Also 4000l von 35-40°C auf durchschnittlich 80°C bringen. Das packt mein 40er bei laufender Abnahme durch die Heizung nicht mit einer Füllung. Damit ich dann abends nicht so oft nachlegen muss, wäre es sehr hilfreich wenn eine Solaranlage untertags schon ein bischen dazu hilft.
Um den Kessel effizienter zu gestalten wird natürlich auch noch an den Turbos und der Brennkammer gefeilt.
Mein Ziel wäre mit 1x nachlegen alle Puffer vollzubringen. In der Übergangszeit könnte das vielleicht schon mit einer Füllung möglich sein wenn die Solaranlage ihres dazu tut.

Du siehst also, die Rechnung ist wie du schon bemerkt hast nicht so schnell wieder drinn.

Was schlägst du für eine Einbindung vor?

Danke vorerst,
melde mich mit Helmut`s Schemenvorschlag am nachmittag wieder.

Gruß Simon

Jetzt gehts dahin mit den Antworten!

Zitat

Heizung auf Rücklauftemperaturen unter 30°C umbauen.

Mein Fehler! RL Temperaturen sind eh im Bereich von <30°C. Im Winter hat der RL aus dem Puffer meist 24-26°C.
Hab wohl zu wenig nachgedacht beim schreiben.

Zitat

Dazu gehört auch isolieren vom Haus. Energiesparen kostet Geld!

Dämmung ist mir klar, wird aber nicht gemacht.
Darüber möchte ich aber auch nicht eine Diskussion los brechen.
Das ich damit Energie spare weiß ich. Aber ich nehme bewusst den vielleicht schwerer nachvollziehbareren Weg in Kauf das Heizungssystem effizienter zu gestalten, und nicht die Heizlast zu reduzieren. :silly:

Zitat

Es ist bestimmt ein Diskussionsthema mit was man dämmt, aber nicht ob man dämmt!

Doch. Für mich schon. Bitte das zu akzeptieren. Ist nicht böse gemeint, nur geht das an meiner Anfrage vorbei.
Ich weiß das Dämmen sinnvoll ist, und meine Heizlast verringert. Aber bitte mir zu glauben wenn ich sage ich habe meine Gründe warum ich mich gegen einen Vollwärmeschutz entschieden hab.
Trotzdem keine Sorge. Die oberste Geschossdecke wird gedämmt wenn der Dachboden ausgebaut wird, und auch mein Anbau der 5 ¹/₂ Außenflächen hat wird gedämmt. (Decke, Boden, alle 3 Seitenwände und eine zur Hälfte)

@Hobbele

Danke für diesen konkreten Erfahrungswert.
Der Unterschied zwischen Sommer und Winter ist nicht außer betracht zu lassen. Im Winter lieber viel Fläche und steil, im Sommer nicht zuviel dafür flach... Das mit dem Überschuss ist auch eine Überlegung wert.
Andererseits möchte ich die nächsten Jahre meinen alten Pool wieder aktivieren und zum Naturpool umbauen. Der darf auch geheizt werden... hätte also für den Überschuss eine Verwendung!

Hast du vielleicht schon ein Schema von deiner Einbindung irgendwo im Forum herumschwirren?

Zitat

s kommt immer darauf an was es für ein Haus ist

Danke Helmi! Glaubt mir, ich weiß was mein Haus für eines ist.

Zitat

Wenn du wirklich Energie sparen willst, schmeiß die Zentralheizung heraus, beheize nur noch ein Zimmer wenn nötig, mach´ne Kerze an und Wasch dich am Brunnen.
Dann brauchst du auch nicht mehr Arbeiten gehen, und hast Zeit Gemüse anzubauen und Viecher zu halten

:laugh: :laugh: :laugh:
Du hast mich überzeugt. Schalte schon die Anzeige: Verkaufe HV-Anlage, 40kW, 4000l Puffer mit Zubehör... wenig gebraucht, kein Rost. Liebhaberanlage für Selbstabholer!

Zitat

Meiner Meinung ist die "Heizungsunterstützung" bei Solaranlagen mehr Marketing als Ökonomie und maximal ein Nebeneffekt.

Die einen sagen Heizungsunterstützung, vorallem im RL ist die effizienteste Möglichkeit für eine Solaranlage. Andere das Gegenteil. Wem darf man hier Glauben schenken und warum differieren diese Meinungen so stark?

Gruß Simon
Danke bis jetzt...

Gar nicht so leicht der Einstieg ins Thema Solar... wenn man sich damit (so wie ich) noch nicht befasst und interessiert hat!

Guten Morgen!

Zuerst nochmal vielen Dank für eure Anregungen und Ideen, und Kommentare.
Gestern abends habe ich nochmals über alles nachgedacht und mir die diversen verlinkten Beiträge durchgelesen.

Mein Schluss zu dem ich gekommen bin, ist eigentlich der selbe warum ich beim Heizungsbau und Komponentenkauf keine Solaranlage dazugekauft habe. Nur das ich mich diesmal mehr damit auseinandergesetzt habe.

Eigentlich hätte ich sehr gute Voraussetzungen.
Habe jetzt im Kataster Luftbild nachgemessen. Mein schräges Tondach ist haargenau SW ausgerichtet. Hat 30° Neigung. Keine Verschattung. Und wir habe sehr viel Sonne das ganze Jahr über. Nicht umsonst nennt man die Region in der ich wohne den Obstgarten Tirols.

Trotzdem:

1.)
Überdimensionieren bringt nichts, denn wo soll die Wärme hin im Sommer? Hab nur ein 2 Familienhaus, und der Wasserverbrauch ist im Sommer nicht exorbitant hoch. Außerdem ist das Holz billig, und 1 heizen reicht für derzeit 5 Tage aus.

2.)
Auf mehreren Seiten (unter anderem Solarkritik.de) sind Artikel über den tatsächlichen Energieverbrauch zu finden. Darin wird WW zwischen 8-12 % angegeben. Das deckt sich mit meiner Einschätzung. Rein fürs WW eine Solar aufs Dach rentiert sich aufgrunf Punkt 1 nicht. So billig kann ichs weder gebraucht kaufen, noch selbst bauen.

3.)
Heizungsunterstützung wäre sicherlich das wo ich am meisten Holz einsparen könnte. Und geheizt wird nunmal im Winter. Da ist der Rücklauf des Kessel zwischen 28-30°C. Habe noch in einem alten Beitrag von mir eine Tabelle gefunden wo ich diese Daten mitaufgezeichnet habe. Um also hier eine Erhöhung zu bewirken, muss die Solaranlage über 30° erreichen. Sonst kann ja nichs abegegeben/getauscht werden. Bei meist um die 0°C (+/- 3°C) im Durchschnitt glaube ich nicht das die Anlage ohne Aufständerung 40°C-50°C erreicht. Schon gar nicht im Selbstbau, da eine effektive Isolierung schwierig ist. Das sollte sie aber um die RL Temperatur merklich anzuheben. Denke nicht das es große Effekte macht wenn die RL Temperatur 35° statt 30° hat. (Habs nicht berechnet, rein vom Gefühl her)

4.)
Ich komme also zur Ansicht das die Heizung nur in der Übergangszeit wirklich durch die Solaranlage unterstützt werden kann. Diese Zeit dauert bei uns zwar vergleichsweise lange, aber ich denke für eine Amortisation ist es zu wenig.
Die kältesten Monate sind bei mir Dezember/Jänner/Feber. hier liegt der Durchschnitt zwischen -7°C und +4°C. Ich sehe hier den Oktober, und den April als Hauptmonate in denen eine Heizungsunterstützung effektiv möglich wäre. November und März haben teilweise warme und sonnige Tage. Durch die hohen Gipfel der nördlichsten Ausläufer der Stubaier-Alpen (Acherkogel 3007m) habe ich auch im Winter weniger lange Sonne.
Ich würde, vorallem bei Selbstbaukollektoren eine Heizungsunterstützung nur im Oktober-Mitte November, Mitte März bis April sehen.

Deshalb, werde ich dieses Projekt zwar nicht aus Eis, aber vorläufig in die Schublade legen.

Ich werde es wieder aufgreifen wenn ich in ein paar Jahren genug Geld zusammen habe um meinen Pool zu reaktivieren, und hier mit Eigenbaukollektoren eine Variante zur Poolheizung finden.

Die andere Energgie stecke ich lieber in die Steigerung der Effizienz meines HV und der Anlage, sowie einer Verbesserung des Wärmeverlusts am Haus. (NEIN, kein Vollwärmeschutz ... ich bleib dabei!)
- ordentliche Nachdämmung der Pufferspeicher
- komplette Neudämmung des HV (habe derzeit nur eine Zwischenlösung)
- Brennkammerumbau (derzeit Original-U-Stein, schon rissig)
- Effizientere Turbolatoren, Abgasbremsen...
- Düse (erst wenn die originale kaputt ist)

Leistung des HV erhöhen, Abbrandzeiten verkürzen. Mein Wunsch wäre bei Abnahme durch die Heizung die 4000l mit 2 Füllungen (Abbrandzeiten ~4 Stunden) auf 75-80°C zu bringen. Abends um 17:00 anheizen, nochmals um 21:00 nachlegen. Das wäre Komfort!
Ist das unrealistisch? Starte heuer meinen ersten Winter mit 4000l.

Grüße