Mein Projekt: S4 turbo 22kW/2500l

Es geht weiter!

Inzwischen bin ich auf dem Standpunkt, statt eines S4 mit Pelletsflansch gleich den SP Dual zu nehmen. Meine Argumente:

- Automatische Zündung wäre dann später überflüssig (kostet auch um die 500 EUR)
- Förderung 2.900 EUR statt 1.500 EUR
- Der Kessel selbst ist um die 1.000 EUR günstiger, als wenn ich mir jetzt erst den S4 und dann die Pelletseinheit später kaufe.

Hier mal die Aufstellung der erforderlichen Fröling-Bauteile:

• 11032 Kombikessel SP Dual 22
• 65215 Therm. Ablaufsicherung 3/4"
• 12673 Abgasstutzen 85° 150 mm
• 19017 WOS Hebel mit Gelenk
• 99253 Inbetriebnahme SP Dual
• 10625 Heizkreismodul für Regelung
• 67391A Anlegefühler VF 204B
• 10642 Rücklaufmischermodul
• 18640 2 Tauchfühler mit jeweils 5 m Kabel
• 66696 Kollektorfühler Pt1000 4x30mm für Solar
• 18721B Pumpengruppe ME zur Rücklaufanhebung mit Mischer ME 30
• 46565A Strangregulierventil AV23 DN25 inkl. Insolierung

Hinzu kommen noch laut Plan von HJH folgende Teile:

• Spirotech Spirovent Mikroluftblasenabscheider
• Spirotech SpiroTrap MB3 28 mm Schlammabscheider mit Magnet
• Rückschlagventil
• Membran-Ausdehnungsgefäß 500 l

Dann hätte ich gerne noch eine Hocheffizienzumwälzpumpe - Grundfoss Alpha 2.

Die Frischwasserstation wird erstmal nicht kommen, dazu war der Solarspeicher mit 300 l Brauchwasseranteil zu teuer. Der Solarspeicher wird nun direkt an den Holzvergaser angeschlossen. Mag sein, dass ich mir damit eine Kalkproduktion installiere, anderweitig weiß ich mir jetzt nicht anders zu helfen. Zumal ich diese wahrscheinlich schon besitze; ich habe mal beobachtet, dass der Solarkreis an den meisten sonnigen Tagen über 80° C liegt. Die obere Speichertemperatur liegt ebenfalls nicht selten über 80 °C.

HJH:

Habe ich deinen Plan richtig verstanden, dass der Kessel erst die Speicher belädt und dann erst von den Speichern warmes Wasser zu den Heizkörpern gelangt? Das fände ich nicht so gut, denn es geht ja darum, dass das bald die Heizkörper warmes Wasser bekommen. Die Speicher sollten später dran kommen.

Ach ja, beim Lesen anderer Beiträge hier im Forum hat sich bei mir noch eine Grundsatzproblematik eingestellt: es wird hier immer wieder zu dem 34 kW-Modell geraten (obwohl ich nur 22 kW bräuchte), weil dieses einen 190 l-Brennraum besitzt. Das soll wohl beim Beladen entspannter sein und könnte bei meinem Gesamtspeichervolumen von 3.000 l Schichtspeicher und 1.000 l Solarspeicher durchaus sinnvoll sein. Was haltet ihr davon?

Gruß JUG

Klingt logisch, ein Nachlegen ist bei einem Füllvolumen von 190 l aller Wahrscheinlichkeit nicht mehr notwendig, um die Speicher zu beladen.

Der Mehrpreis für das 34 kW-Modell liegt bei 1.600 EUR. Das Ganze ist von den Abmaßen geringfügig größer, aber für mich persönlich ist nur ein Problem relevant: Es hat keinen Vorratsbehälter mehr für manuelle Beschickung mit Pellets. Ich wollte aber einen Pellets-Speicher erst später in den Boden anstelle des 10.000 l-Heizöltanks setzen. Ohne Vorratsbehälter ist dann keine manuelle Pelletsversorgung und somit auch keine automatische Zündung möglich, solange ich das Pelltes-Speicherproblem nicht gelöst habe. Lohnt sich denn der Volumenzugewinn von 45 l Brennraum so immens?

Zitat von pk

->kommt natürlich drauf an, wie groß die speicher sind udn welche temperaturdifferenz im speicher nutzbar ist.

Speicher wie beschrieben:
3000 l Pufferspeicher
1000 l Solarspeicher mit 300 l Brauchwasser

Wärmeabgabe ist bei den handelsüblichen Heizkörpern noch bis etwa 35-30 °C zu verspüren. Die in allen künftig sanierten Räumen installierte Fußbodenheizung kommt natürlich noch weiter herunter.

Zitat von pk

->manuelle beschickung mit pellets ist unklug, zumal wenn nur vorübergehend und zumal statt pellets auch gleich öl verfeuert werden könnte. Schau Dir mal den KÖB an, den gibts kombiniert mit pellets oder öl.

Das Thema Öl ist für mich ein für alle Mal erledigt. Die manuelle Beschickung mit Pellets ist nur vorübergehend gedacht, bis ich mir den großen Erdspeicher leisten kann. Immerhin kann ich damit meine Abwesenheit im Winter verlängern:

1. Brenner mit Scheitholz füllen und Speicher beladen (hält 3-4 Tage)
2. Brenner wieder mit Scheitholz beladen, verreisen und Brenner von unterwegs über Fernsteuerung starten (hält wieder 3-4 Tage)
3. die 100 l Pellets-Vorrat von unterwegs per Fernsteuerung abbrennen lassen (hält wieder 3-4 Tage)

Somit kann ich in der kalten Jahreszeit so einige Tage ohne fremden Eingriff überbrücken. Wir haben hier zwar gleich zwei Nachbarn, die willens und in der Lage sind, das System zu bedienen. Sicherheit bietet aber einen relativ autarkes System.

Zitat von transporterd

Hallo JUG,

dein Warmwasser würde wie momentan auch im Trinkwasserteil deines Solar-Kombispeichers erwärmt.
Die Solaranlage erhitzt den Komipuffer auf maximal 65°C,
dann wird die Solaranlage auf den Wärmetauscher im Heizungspuffer umgeschaltet.
So kann die Solaranlage bei ausreuchend Sonne auch die Heizung unterstützen.
Optimal wäre wenn du den Heizungspuffer als einen einzigen 2000-3000L Puffer auslegen kannst.
Wenn der Platz reicht wäre das am einfachsten.
Wenn keine Sonne scheint und der Solarpuffer oben unter z.B. 50°C abkühlt,
kann er mit einer Ladepumpe vom Heizungspuffer aus im oberen Bereich wieder auf 65°C nachgeladen werden.
Genau wie er bisher mit der Ölheizung aufgeheizt wird.

Das ist nicht die simpelste Ausführung einer solchen Heizungsanlage,
aber so wird deine bereits bestehende Solaranlage und der hochwertige Pufferspeicher optimal genutzt.
Die Anlage kann im Sommer viel Sonnenergie speichern, weil Sie alle Pufferspeicher nutzt und sie kann auch in den Übergangszeiten die Heizung unterstützen. Die zusätzlichen Investitionen sind auf das nötigste begrenzt.

Auch das Konzept von Bernhard hat wirklich Charme, der Herlt Holzkessel mit geringer Leistung und extrem großem Füllraum
kommt mit dem bestehenden 1000L Kombipuffer aus. Ich würde als Nachteile Kalkausfall im Trinkwasserteil des Kombispeichers und begrenzte Möglichkeiten der Solarnutzung zur Heizungsunterstützung sehen, aber auf der Habenseite stehen deutlich geringerer Platzbedarf, geringer Verrohrungs/Änderungsaufwand und sehr guter Heizkomfort.

MFG Jochen

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Hallo Jochen, klingt nach einer passablen Lösung, aber wie sieht die dann grafisch aus? Wie kann ich diese Temperaturüberwachung organisieren? Im Hydraulikplan von Fröling steht der Solarspeicher parallel zu den Pufferspeichern, da müsste dann die von dir beschriebene Schaltung rein. Ob die Solaranlage allerdings reicht, na ich weiß nicht. Habe 11,5 m² Kollektorfläche und ca. 10 °C Verlust über Nacht.

Zitat von pk

10 grad verlust über nacht (ohne abnahme) wäre für mich nicht akzeptabel.
3 grad halte ich für akzeptabel.

Dito, Gründe: Original-Weichschaumisolierung von Buderus, und der Thermosyphon ist nicht gut ausgeführt, sodass die Zirkulationsleitung bis ca. 45 °C runter heiß wird. Letzteres will ich aber ändern, bevor die Pufferspeicher in den Keller kommen.

Hauptsächlich beschäftigt mich jetzt die Entscheidung, statt des 22ers den 34 kW-HV zu nehmen und 190 l Brennraum zu bekommen und die sinnvolle Einbindung des vorhandenen Solarspeichers und insbesonderes des darin enthaltenen 300-Liter-Brauchwasserspeichers.

Habe heute nochmal mit Fröling gesprochen, man hat mir von 34 KW-Modell abgeraten und den Kauf des 22 kW-Modells empfohlen. Man befürchtet wohl, dass der Holzvergaser die erzeugte Wärme nicht los wird und dann nicht auf voller Fahrt laufen kann. Meine geplanten 3000 l Pufferspeicher und der zusätzliche 1000 l Solarspeicher würden für das große Modell nicht ausreichen, denn die Heizlast des Gebäudes ist dafür zu gering. Was meint ihr?

Gruß JUG

pk:
Und der HV arbeitet beim Abbrand stets unter Volllast?

Muss noch mal deutlich nachfragen, weil ich kurz vor der Bestellung bin: Ratet ihr mir uneingeschränkt zum 34 kW-Modell?

Frage mich echt, was mir der Fröling-Vertreter da erzählt. Er meinte, dass das 34 kW-Modell bei mir keinen Sinn ergibt, weil es sich nie richtig ausfahren lässt. Er riet mir uneingeschränkt zum 22 kW-Modell, auch wenn er dadurch weniger verdienen würde.

Dadurch sind in mir Bedenken entstanden, dass ich mir einfach eine viel zu große Kiste hinstellen, die ich dann nicht nutzen kann, und die mir im schlimmsten Fall noch versottet, weil sie nie auf volle Fahrt kommt.

Zwar habe ich 3000 l Schichtspeicher, aber der Solarspeicher ist ja nicht wie ein vollwertiger Pufferspeicher anzusehen, deshalb habe ich ihn auch immer separat aufgeführt. Gerne würde ich die Schaltung wie hier erwähnt verwenden, das der Warmwasserbereich bis 65° C von der Solaranlage beladen würde, und danach die Wärme der Solaranlage auf die Schichtspeicher geleitet wird. Sollte dann die Solaranlage die 65° C nicht mehr erreichen, wird die Wärme aus den Schichtspeicher auf den Brauchwasserspeicher des Solarspeichers umgeleitet.

Nun hört man sicher genau an, was der Hersteller bzw. dessen Vertretung zu dem Vorhaben sagt, dies differiert aber zurzeit mit der hier herrschenden Meinung. Jetzt bin ich immer noch nicht schlauer, mir fehlt hier eben jegliche Erfahrung.