Temp. Pufferspeicher - Wann anheizen? Rücklaufanhebungsfrage.

Hallo,

Zitat

Szenario: Pufferspeicher versorgt nur Fußbodenheizung, VL 38°C, RL 25°C.
Ich heize den Pufferspeicher leer bis ich merke: oh, da fehlt es an Leistung. Nehmen wir an: 40°C Pufferspeichertemperatur. Realistisch?

Der Speicher wird immer auf um die 80°C geladen.
Die Ladung erfolgt von oben nach unten.
Die Entnahme erfolgt auch von oben.

Im Speicher bildet sich eine Trennschicht von um die 10cm von Wasser mit 80°C und deiner Rücklauftemperatur von 25°C. Ist dann eigentlich bei dir ideale Voraussetzung.

Zwischen Speicher und Heizung ist ein 3-Wegemischer zwischen geschaltet in dem die hohe Temperatur auf deine benötigte Temperatur reduziert wird. Das erfolgt aber dann ohne Verluste. Ein Teil des Rücklaufes deiner Heizung wird mit heißem Wasser gemischt auf deine 38°C und geht wieder in die Heizung, der andere Teil geht unten in den Speicher mit 25°C.

Du kannst damit den gesamten Speicher nutzen, unter 25°C wird das dann nur nichts mehr mit heizen.

Die 28°C des Speichers gehen beim Aufheizen in den Rücklauf des Holzvergasers.
Aber die 28°C sind zu kalt und würden im Kessel an den Wandungen Kondensat bilden.
Um das zu vermeiden wird durch einen Mischer die Rücklauftemperatur auf eine Temperatur über dem Kondensatpunkt angehoben.
Das sind dann so 68...74°C. Diese Rücklauftemperatur wird im Kessel auf ca. 80°C erhitzt und geht dann in den Speicher.
Der Nachteil des Laddomat ist, das diese Rücklauftemperatur durch Temperatureinsätze gewechselt werden muss bis deine 80°C erreicht werden. einmal eingestellt läuft das dann ohne Hilfsenergie.
Die Pumpe benötigt natürlich Energie.
Es besser in der Handhabung ist ein 3-Wegemischer mit einem elektronischen Regler.
Bei diesem wird die Temperatur über Sollwert eingestellt, ist halt einfacher beim Einfahren.

Zitat

Was machen Leute, deren Heizung (weil kein Brauchwasser durch HV/Puffer versorgt) teilweise noch geringere Vor- und Rücklauftemperaturen der Heizung haben?

Je tiefer deine Rücklauftemperatur je mehr Energie kannst du in einem Speicher abspeichern.

Hier etwas zum einlesen:
ein paar Fragen beantworten:
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=76833#post76833

Die Basis ist deine Heizlast.
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=75560#post75560

Überlegungen VOR dem Einbau eines Holzvergasers:
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=72824#post72824

http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=72879#post72879

Warum Heizlast mit Angaben der Ausrechnung
http://www.holzvergaser-forum.…d/&postID=77706#post77706

mfg
HJH

Hallo roewe,

Zitat

Wenn ich nun den HV anfeuer, habe ich ja max. 40°C VL in den HV, oder? Nun habe ich auch das Problem des größeren Verschleißes, oder wie verhält sich soetwas in der Praxis? (Habe ja keine 55° VL Richtung HV)

Dafür ist die RL-Anhebung da, ganz einfach: Der Ladomat als Rücklauftemperaturanhebung verhindert, dass kaltes Wasser in den Kessel kommt. Es wird der Zufluss von kaltem Wasser in den Kessel nach dem Anheizen verhindert, eine Umwältung mit ständiger Erwärmung erfolgt, ohne Wärmeabgabe (VL) und ohne Kaltwassereinlauf (RL). Erst bei Erreichen der Thermostatöffnungstemperatur wird kaltes Wasser über den RL zugemischt und Warmes über den VL zum Puffer geschickt. Wie HJH schreibt allerdings mit unkonstanter Temperatur.
Dem HV ist die eigentliche Puffertemperatur völlig egal.

Gruß Volker

Zitat von roewe

...
Aber ich möchte den Puffer ja so leer wie möglich fahren - die Heizung entnimmt ja auch oben ihr Wasser. Ohne Rücklaufzumischung zur Heizung könnte ich doch den Puffer bis knapp über 38° (oben) nutzen - oder nicht?

Du kanns mit deinem geladenen Pufferspeicher so lange heizen wie die Speichertemperatur größer oder gleich der benötigten Vorlauftemp. deiner Heizung ist.
Mit anderen Worten: Irgendwann wird der Heizungmischer auf vollen 100% stehen, damit dann Nichts mehr mischen und vollen Durchfluss aus dem Puffer holen. Das ist dann der Zeitpunkt wo du allerspätestens anheizen solltest oder auf eine Backuplösung (Öl/Gas)umschalten solltest.

Wie oben schon geschrieben ist diese Temperatur witterungsabhängig, also übers Jahr immer anders, je nach eingestellter Heizungs-Kennlinie. (Zumindest sollte das nach dem Stand der heutigen Technik bei jeder Heizung so sein) Aber es gibt ja immer noch Leute die vor der Tür nen Daimler stehen haben und im Keller werkelt ein 30Jahre alter rudimentärer Kessel.

Das Wasser im Kreisfahren beim Anheizen des Kessels, um möglichst schnell aus dem Kondensatbereich zu kommen, dauert ca. ne halbe Stunde. Keine Angst in dieser Zeit wird dir der Kessel nicht durchrosten

Gruß Sander

Diese Kondensat- oder auch Taupunkttemperatur hat aber mit Deiner Vorlauftemperatur im Heizkreis nichts zu tun. Das heißt dann auch, dass die Rücklaufanhebung mit Deiner Vorlaufmischung nichts zu tun hat. Die ist ausschließlich für den Kessel da, dass der nicht, bzw. nur so kurz wie möglich unter der Taupunkttemperatur brennt. Mit der Fußbodenheizung und anderen Heizkörpern hat das nichts zu tun.

Wie gesagt. der Kessel ist vonm der Puffertemperatur hinsichtlich dieses Taupunktes getrennt. Du kannst also durchaus den Kessel oberhalb 60° laufen haben und der Puffer ist dennoch gaan ganz leer und hat nur 20°. Das macht dann nichts, weil die Rücklaufanhebung, die direkt hinter Deinem Kessel sitzt, diesen kalten Rücklauf eben anhebt auf eine Temperatur über dem Taupunkt. Wenn diese also in Ordnung ist, muß Du Dir keinerlei Sorgen machen.

Maximal während des Anheizens ist der Kessel kurze Zeit unter dem Taupunkt. Dann aber pumpt entweder die Pumpe nicht(wenn Du eine vernünftige Steuerung dran hast) oder durch die Rücklaufanhebung mit dem Ladomat wird das Wasser nur im Kreis rum gepumpt und es kommt kein kaltes hinzu. Je nach Kesselgröße sind die Zeitabschnitte aber ungefährlich kurz, so dass Dein Kessel dennoch sehr lange halten kann.
Im Ausbrand kann auch nichts passieren, da der Kessel in aller Regel ausgebrannt ist, also kein richtiges Feuer mehr hat, bevor die Kesseltemperatur unter 60° fällt. Auch hier kann man übrigens mit einer vernünftigen Ateuerung eine Menge sparen. Im Normalfall ist ja der Puffer dann voll, wenn der Kessel ausgebrannt ist. Läuft nun die Pumpe bei abgerantem und auskühlenden Kessel weiter, zieht sie ja das inzwischen warme Wasser aus dem Puffer wieder raus. Es läuft dann sinnlos aus dem Puffer unten raus, durch den Kessel durch und oben in den Puffer wieder rein. Eine gute Steuerung würde da die Pumoe abschalten, wenn der Kessel an den Puffer keine Energie mehr liefern kann.

suchst du diesen?
http://www.holzvergaser-forum.…ung?limitstart=0&start=50

Angaben sind auch verstreut bei anderen Fragen gemacht worden, aber schwer zu finden

Erwin

Zitat

So etwa... 100kg, 319kwh/kg

aber 319kWh/kg hätte ich auch gern,
dann würden mir jetzt 200 Gramm Holz reichen für einen Tag :woohoo:

im laufe des gesamten thread sind auch solche Angaben...

aber es gibt leider mehrere wo mal diese Angaben gemacht wurden

Erwin