Planung einer neuen Heizungsanlage - Planung einer neuen Heizungsanlage (Holzvergaser) - Dennis

Hallo Denis,

ich denke der mit Aufträgen voll und macht deshalb ein Angebot das weit überhöht ist. Bei Solar wird sich nie rechen wenn du das machen lasst das geht nur in Eigenleistung und dann nur mit Heizungsunterstützung dann mach lieber PV aufs Dach.

Sonnige Grüße Reiner

Hallo,

Was fährst du für eine Rücklauftemperatur in deiner Anlage.

Gemeint ist die Rücklauftemperatur (RLT) bei niedrigster regionaler Außentemperatur.

Dummerweise wird das in dem Anmeldeblatt nicht gefragt.
Die RLT bestimmt die einspeicherbare Wärmeenergie im Speicher.
Das muss nicht auf das zehntel Grad stimmen.
Ist das mehr 20...30°C oder eher 50...60°C oder etwas anderes?

mfg
HJH

Klimazonen: http://www.bosy-online.de/Klimazonen.htm

Zitat von Dennis

Ist das ein Marktgerechter Preis?

Ich würde sagen ja.

Die Frage für mich wäre: Ist der Markt gerecht?

So als Richtwert: ich heize ca. 120 m² Altbau bis auf den Dachboden unisoliert auf 20° C Raumtemperatur. Die abendliche wohlfühl Temperatur erreiche ich mit dem Kaminofen.

Dazu heize ich 3000 Liter Pufferspeicher mit einem 30 KW Atmos Holzvergaser auf. Der Kessel brennt dazu bei 30° C Puffertemperatur auf 85° C ziemlich genau 12-13 Stunden mit 2 Füllungen Buche. Die Puffer halten dann je nach Außentemperatur 2-3 Tage. Im Moment bei Temperaturen um die 0° C 2 Tage.

Hallo,
Du hast doch jetzt schon eine Heizungsanlage.
Da geht ein Rohr zu den Heizkörpern (Vorlauf) und 1 Rohr kommt von den Heizkörpern (Rücklauf).

Die Temperatur dieses Rücklaufes muss man wissen um die Speicheranlage auslegen zu können.
Wenn da eine Temperaturanzeige nicht verbaut ist, muss man halt im Notfall mit einem Thermometer messen.
Ein wenig musst du schon mitarbeiten.

Zitat von Dennis

Brauche ca 20 KW und 3000 Liter Speicher

Woher weißt du das?

mfg
HJH

Hallo Dennis,
Ich habe damals ein Angebot von KWB erhalten. Darin enthalten: Holzvergaser mit 2x1000 Liter Puffer, Pelletkessel, 9m² Solarthermie für 36000. Also rund um sorglos Paket. War mit zu teuer. Deshalb habe ich gespart. Ob ich richtig liege, wird die Zeit Zeigen.
Jan

Vergiss die Heizungsbauer. Nur die wenigsten haben Ahnung von nem HV Kessel. Deshalb hat mein Arbeitskollege nen 15 kw Hoval mit 1600 liter in nem riesen Bau und wirft mehrmals am Tag Holz rein. Ich hätte bei ihm nen 50 kw empfohlen.

Wenn die Puffer groß genug sind, kann der Kessel auch gerne groß sein. Achte auch drauf, dass 50 cm Stücke reinpassen.

Hallo,

Hier schon mal was zum Lesen:

Einstieg 3.12 und Rechenprogramm IP HV Speichergröße 06.02
https://www.holzheizer-forum.d…&postID=127897#post127897

mfg
HJH

Hallo,
den Preis finde ich auch sehr erstaunlich und denke auch dass der keinen Bock hat.

Neu recht gute Variante ist z.B. der Fröling S3 mit WOS und 21/28/31kw - alles der gleiche Kessel mit rund 140 Liter Füllraum - dazu die Regelung S-Tronic Lambda, dann bist bei rund 6000€ , + 1x 3000 Liter Puffer für rund 2000€, dann noch der ganze Kleinkram + Schornstein dazu.... ca. 12.000 sind realistisch-

Die Gasheizung würde ich für die WW Bereitung lassen.

offiziell darf dann die Garage aber keine Garage mehr sein wenn die Heizung drin steht!

Hallo Dennis,
Zu beachten ist aber, das hier die zwei Kessel schon alleine 22000 kosten. Bei meiner jetzigen Ausführung kosten beide Kessel nur 6500 zusammen.
Jan

Keine Ursache.

Lesen, lesen ...
Dann Fragen stellen, ich werde Antworten-

mfg
HJH

Ähm ... kann man denn mit einem 20KW HV das Haus heizen und gleichzeitig noch die 3000 L PS füllen ?

Die letzen 2 Wochen hatte mein 45 KW ATTACk bei -10° und 4000 L PS ganz schön zu tun ....

Gruß

Hallo,

Da wären wir wieder beim Rechnen.

Mit einem 45kW HV kannst du in 24h ca. 1080kWh erzeugen (45kW x 24h= 1080kWh)
Mit einem 20kW HV kannst du in 24h ca. 480kWh erzeugen (20kW x 24h= 480kWh)

Jetzt kommt die Frage mit deinem Speicher.
Dazu ist deine Frage nicht komplett.
Um deine Frage zu beantworten muss man zusätzlich noch wissen
VON welcher Temperatur bis ZU welcher Temperatur willst du heizen.

Die höchste Temperatur bis zu der man heizen sollte liegt so bei 80°C.
Die niedrigste Temperatur in deiner Heizung wird vom Rücklauf der Heizung in deinen Speicher bestimmt.

Nehmen wir mal an das wären 40°C.

Dann müsste das Wasser von 40°C auf 80°C erwärmt werden.

Bei 3000Ltr. benötigst du dazu 135,6kWh

Bei 4000Ltr. benötigst du dazu 180,8kWh

Ob das aber für dein Haus reicht, kann man so immer noch nicht sagen.
Dazu benötigt man deine Heizlast.

Deine Heizlast ist die Leistung welche dein Haus bei niedrigster regionaler Außentemperatur abgibt.
Zusätzlich der Energie für den Warmwasserverbrauch.

Und genau diese Leistung in kW musst du auch ständig in das Haus "reinschieben".
Das wäre deine Heizlast.

Auch wieder mal angenommen, du benötigst dazu 10kW.
Dann sind das in 24h, 24h x 10kW = 240kWh

Mit einem 20kW HV schafft man das in 12h.
Weil, 20kW x 12h= 240kW

Die Gesamtwärme des Hauses erzeugt man damit mit einem 20kW HV in 12h.

Die restlichen 12 h sollte man dann aus dem Speicher die Wärme wieder entnehmen.

Jetzt sollten im Speicher 120kWh eingelagert sein.
Bei einem Rücklauf von 40°C und einem Vorlauf von 80°C benötigt man dazu ca. 2654Ltr.

Ich will damit eigentlich nur zeigen das man NICHT raten sollte, sondern nur ein wenig überlegen und rechnen.

Im Anhang noch einmal die 2 Dateien, einmal zum selber rechnen, einmal zum Einlesen.

mfg
HJH

Zitat von Dennis

Wie hoch war dein bisherige Energieverbrauch lt/m³/KWh (Öl,Gas,Strom) im Jahr?

25000KWh Gas

Wenn ich 25000kWh Gas lese dann würde es mich schwer wundern wenn ein 20kW Kessel bei -20°C Aussentemperatur reicht. Ich schätze einfach mal daß der dann rund um die Uhr laufen muss um das Haus warm zu halten - an Puffer füllen gar nicht zu denken
Ich weiß zwar nicht wie oft bei Euch in Nordfriesland -20°C real sind
Bei uns hier in Oberösterreich sah die vergangene Woche wie folgt aus (Messung Haus-Nordwand - Höhe 2,5m über Grund)
[Blockierte Grafik: https://www.bernhard-hartl.com/Bilder/ATMOSForum/2017-01/Aussentemperatur.png]
sprich da die -20°C bei uns durchaus im realen Winter vorkommen habe ich meine Anlage nicht wie in der deutschen Normrechnung üblich auf -16°C ausgelegt sondern gleich -20°C angepeilt. Das führt zu einem grüßeren Puffer und zu einem größeren Kessel

• Die Auslegungstemperatur (-16°C)
• Die Heizungs-Rücklauf-Temperatur in den kältest möglichen Tagen (-16°C)
• Die Energie die Dein Gas-Kessel an solch kalten Tagen (-16°C) ins Haus schieben muß
• Und wie oft bist Du an solch einem Tag(-16°C) gewillt nachzulegen

das sind DIE Parameter die die minimale Anlagengröße bestimmen. Einen größeren Puffer kannst Du immer nehmen - ist nur von Vorteil

siehe das Rechenblatt von HJH
Wenn möglich stelle den Puffer innerhalb die Wärmehülle des Hauses so daß Isolierungsverluste dem Haus als Nutzwärme zugute kommen.
Darum steht mein 20.000 Liter Puffer mitten im Haus über zwei Stockwerke - oben im Wohnzimmer (natürlich schön verkleidet)

Wie viel Leistung hat Dein Gasbrenner?
Wie viel % des Tages steht er - wie viel % läuft er an einem bitterkalten Tag
Klemme dazu an einem richtig kalten Tag z.B. einfach eine mechanische Zeitschaltuhr an die 230V-Leitung des Brennergebläses
Wenn ein Tag vergangen ist lese ab wie vie ist die Zeitschaltuhr weiter gelaufen.
Wenn 6h und 20kW dann ist Deine Heizlast des Hauses 6h/24h * 20kW = 25% * 20kW = 5kW
Wenn 12h und 20kW dann ist Deine Heizlast des Hauses 12h/24h * 20kW = 50% * 20kW = 10kW

Wenn Du nun einen Holzvergaser mit 20kW einbaust, so muß das Feuer im Holzvergaser GENAUSO lang brennen - d.h. 3x Nachlegen pro Tag um 12h bei 20kW zu erreichen
wenn Du einen mit 50kW nimmst dan werden aus 12h Brennzeit um die Wärmemenge des Hauses zu generieren 4,8h - sprich Du brauchst wenn der HV einen großen Füllraum hat NICHT NACHLEGEN. Nur ein mal pro Tag einheizen
Und wenn es nicht so kalt draussen ist, dann ist es einfach SEHR bequem nicht jeden Tag heizen zu müssen
Darum würd ich einen großen Puffer und einen großen HV wählen

Welchen Holzvergaser - mit Fröling machst Du nichst falsch - die sind 1A, wie auch ETA, Hargassner
Das sind die österreichischen Mercedes-Benz im Holzvergasermarkt
Guntamatic, Herz sind auch nicht schlecht - aber sind eben kein Mercedes - haben einfach nicht den Namen
Und die Fertigung von Hargassner ist nur 30km von hier. Du kannst Dir sicher sein daß kein Mensch mehr die HArgassner Öfen kaufen würde wenn sie für das Geld nicht 1A funktionieren. Doch das Gegenteil ist der Fall - Hargassner dominiert seinen Heimmarkt. ETA und Fröling sind aus Grieskirchen 100km von hier.
Wenn Du einen Holzvergaser haben willst der einfach funktioniert wenn Du ihn nach den Regeln der Kunst mit Holz fütterst, dann nimm ETA, Fröling, Hargassner
Wenn Du am Ofen sparen willst UND bereit bist dich in den Ofen einzuarbeiten - am Ofen zu optimieren - einfach Dich reinzuhängen
Nimm z.B. den Attack SLX 50 Lamda Touch. Der ist ein Slovake. Funktioniert so weit ich das dem Forum entnehme für den Preis recht ordentlich die Konstruktion schaut auf dem Papier recht stimmig aus und die Touch-Steuerung ist aus gutem Hause (Sigmatek, Oberösterreich)
Oder Du greifst noch eine Schublade tiefer - da finden sich dann ATMOS - SolarBayer - Orlan und noch VIIIIEEEEELE VIIIEEEELE
die meisten sind Tschechen und tragen nur verschiedene LAbel (wie z.B. das deutsche BUDERUS)
Diese Öfen haben haber mit österreichischer Wertarbeit und ausgeklügelter Konstruktion nichts am Hut. Hier kannst Du Dir sicher sein Daß Du in den nächsten zwei Jahren richtig Ofen basteln lernen musst. Das heisst Flex und Schweissbrenner Steuerungsprogrammierung und viel technisches Einfühlungsvermögen sind Grundvoraussetzung

Bernhard

Zitat von HartlBe

Welchen Holzvergaser - mit Fröling machst Du nichst falsch - die sind 1A, wie auch ETA, Hargassner
Das sind die österreichischen Mercedes-Benz im Holzvergasermarkt
Guntamatic, Herz sind auch nicht schlecht - aber sind eben kein Mercedes - haben einfach nicht den Namen

Hallo Bernhard,

interessant zu wissen, dass Hargassner bei Euch quasi der "Platzhirsch" bei den Holzheizungen ist. Ich dachte das wäre, wie bei uns, Fröling und ETA?
Was ist mit Windhager, die Kessel sind doch auch nicht schlechter als ETA oder Fröling?

Grüße

Zitat von HartlBe

Wenn Du am Ofen sparen willst UND bereit bist dich in den Ofen einzuarbeiten - am Ofen zu optimieren - einfach Dich reinzuhängen
Nimm z.B. den Attack SLX 50 Lamda Touch. Der ist ein Slovake. Funktioniert so weit ich das dem Forum entnehme für den Preis recht ordentlich die Konstruktion schaut auf dem Papier recht stimmig aus und die Touch-Steuerung ist aus gutem Hause (Sigmatek, Oberösterreich)

Hallo Dennis,

der Attack ist anscheinend tatsächlich recht empfehelenswert. Haben einige hier im Forum. Z.b. user @Randy oder @Thor sind so die Attack Fraktion.
An dem musst Du nichts vreändern, nur die Steuerung auf die Gegebenheiten einstellen. Aber Achtung der Attack SLX hat bis zur Leistungsstufe von 35kW einen Füllraum für 65 cm und darüber für 75 cm lange Scheite. 50er Scheite gehen natürlich auch aber entweder der Füllraum wird nicht voll ausgenutzt oder Du legst vorn noch paar 33er quer.
Mir persönlich sagen 50 cm lange Holzscheite eher zu.

Gruß,
Frank

Windhager ist aus dem Salzburger Land 45km von hier - die Kessel haben auch einen guten Namen - hab ich vergessen...

Zitat von ET14

"Platzhirsch" bei den Holzheizungen ist. Ich dachte das wäre, wie bei uns, Fröling und ETA?

Hargassner und ETA sind in etwa gleich groß (beide bauen etwa 10.000Kessel pro Jahr)
Hargassner ist vor allem im Hackschnitzel-Bereich daheim
Holzvergaser da ist ETA etwas stärker vertreten
Fröling war mal der Platzhirsch - musste aber ganz schön Federn lassen