Fröling SP Dual 34 Vorstellung

Hi Martin,

herzlichen Glückwunsch zu deiner super Anlage. Die Installation sieht ja auch gut gemacht aus. Super!

Nun zu meinem Anliegen: Du hast da genau die von mir geplante Anlage da stehen… Gleicher Kessel, gleiches Puffervolumen (bei mir nur auf 5x800 verteilt) und dann noch die Brauchwasserwärmepumpe: Hammer.

Das Hydraulikschema ist für mich Gold wert, werde ich auch so umsetzen.

Aber, drei Fragen:

1. Welche Puffer verwendest Du? Fröling?

2. Warum keine Fröling BWWP? Hat deine entscheidende Vor oder Nachteile?

3. Wie sieht dein Haus/Dämmung aus und wie lange kommst Du mit dem Puffervolumen an einem normalen Wintertag hin?

Gibts noch irgendwelche wichtigen Details die Du mir mit auf den Weg geben kannst, was das Kopieren (sorry, ich meine das total positiv!) Deiner Anlage angeht?

Vielen Dank und Grüße

Chris

Wahnsinn,

vielen Dank, dass Du Dir so viel Zeit genommen hast mir das so ausführlich zu schreiben.

Die Infos sind alle sehr wertvoll für mich! Ich denke ich bau das mal so nach. Für den Sommer hätte man ja locker die Möglichkeit die BWWP mit der Heizung zu unterstützen… Das ist eigentlich meine größte Sorge, dass meine Frau nicht genug warmes wasser vorfindet.

Ansonsten ist unsere Wohnsituation auch absolut vergleichbar.

Ich werde dann demnächst auch hier berichten

Vielen lieben Dank nochmal und viele Grüße!

Chris

Zitat von Makunz

Einzig die Einstellmöglichkeiten bei der Tesy sind unbefriedigend (z.B. das Legionellenprogramm kann zeitlich nicht eingestellt werden, d.h das LP läuft 1x/Woche, aber auf das "wann" habe ich keinen Einfluss.

Im Servicemenü kannst du den Intervall des LP einstellen (also z.B. alle 7 Tage, alle 30 Tage usw.). Ausgehend von dem Tag der Einstellung zählt er dann, das heißt stellst du z.B. am Sonntag ein "alle 7 Tage" dann macht er es ab dann jeden Sonntag. Oder Montag, je nachdem wie die Software zählt, das weiß ich jetzt nicht.

So habe ich das Prinzip jedenfalls verstanden.

Gruß,

Alex

Hallo

über Sinn oder Unsinn von Legionelleprogrammen wird gestritten.

Bei 60°C sterben die Biester nicht ab werden aber ggf. Temperaturresistenter.

Häufiger wasserwechsel halte ich für sinnvoller als Legionellenprogramm. Kostet nur unnötig Geld.

Vergl. auch Legionellenschaltung

ciao Peter

Zitat von ChrisKombi87nrw

... Für den Sommer hätte man ja locker die Möglichkeit die BWWP mit der Heizung zu unterstützen… Das ist eigentlich meine größte Sorge, dass meine Frau nicht genug warmes wasser vorfindet.

Also da kann ich beruhigen:

ich habe genau so eine BWWP, von Dimplex, im Einsatz, prima Teil, und wem die 270 l WW über den Tag nicht genug sind (wo soll das viele heiße Wasser denn hin ??) - die Pumpe würde ja nachladen im Bedarfsfall, so man das in der Steuerung erlaubt. Alternativ könnte man auch die vorgehaltene Temperatur - moderat wegen dem Wirkunsgrad - etwas höher ansetzen.

Die Diskussion um das LP stellt sich für meinen Bedarfsfall im EFH nicht - das vorgehaltene WW ist dem Bedarf angemessen und wird immer wieder durchgetauscht. Es gab noch niemals ein Problem mit der Wasserhygiene. Deshalb nutze ich die Funktion nicht.

Zitat von Makunz

Meine Tip für dich:

- NIMM SOVIEL PUFFER WIES NUR GEHT!!! Ich hatte 8 verschiedene Heizungsbauer (Brunner, ETA, Windhager, Hargassner, Fröling) in der Planungsphase bei mir. 6 davon sagten, 2000L Puffer "würden schon reichen". 1 sagte "nimm 3000L, dann bist auf der sicheren Seite", Der Letzte baute hauptsächlich Pelletanlagen ein und sagte er hätte keine Ahnung, aber er baut mir die Anlage so, wie ich möchte. Den hab ich dann genommen. Gottseidank habe ich nicht auf die Heizis gehört und meine Anlage mehr oder weniger selber konzipiert. Im Nachhinein würde ich wohl noch 1000L Puffer mehr dazustellen.

Gruz Martin

Von 8 Heizungsbauern waren 7 der Ansicht, dass weniger Pufferspeicher ausreichen würde. Trotz dieser Mehrheitsmeinung hast du dich dazu entschieden, ihrem Rat zu widersprechen und einem siebten Heizungsbauer den Auftrag zu erteilen, der nach eigenen Angaben wenig Fachkenntnisse in diesem Bereich hat   ?

Es könnte lohnend sein, darüber nachzudenken, warum die überwiegende Mehrheit der Fachleute diese Argumentation vertritt. Im Grunde genommen wäre es ungeschickt, dem Kunden einen Auftrag zu empfehlen, der weniger Umsatz und Gewinn einbringt.

Es ist gewagt, sich gegen den eindeutigen Rat einer Mehrheit von Fachleuten zu entscheiden. Nun, da die Anlage installiert ist, fehlt dir ein direkter Vergleich mit einer etwas weniger trägen Heizungsanlage, mit weniger Pufferspeicher und lauwarmer Plörre im System, wodurch deine Beurteilung subjektiv bleibt.

Zitat von Maverick

Es ist gewagt, sich gegen den eindeutigen Rat einer Mehrheit von Fachleuten zu entscheiden. Nun, da die Anlage installiert ist, fehlt dir ein direkter Vergleich mit einer etwas weniger trägen Heizungsanlage, mit weniger Pufferspeicher und lauwarmer Plörre im System, wodurch deine Beurteilung subjektiv bleibt.

Wahrscheinlich deshalb, weil er parallel hier im Forum unterwegs war. Ob die Empfehlungen der Hb`s nun gut oder weniger gut waren können wir im nachhinein, auch aus Unkenntnis der Situation, hier nicht beurteilen. Was hier mit "lauwarmer Plörre" genau gemeint ist, weist wohl nur du. Wichtig in dem Zusammenhang ist doch, dass "Makunz" ein Reinfall aus - hydraulischer Sicht - erspart geblieben ist.

Hallo

leider ist es so, dass sehr oft auf die Zahl ganz unten im Angebot geschaut wird und genau danach bestellt wird.

Otto-Normalverbraucher kann nicht sagen mehr oder weniger Puffer. Nur die Minderheit informiert sich richtig.

Und der HB der das billigste Angebot abgibt macht oft das rennen. Und weniger Puffer bedeutet niedrigere Gesamtsumme...

ciao Peter

Hallo,

Glückwunsch zur neuen Anlage!

Ich finde es Prima das sich jemand wie Holzpille Gedanken macht die WW-Speicherladung so und das auch noch einfach zu optimieren das der "heiße" Rücklauf des WW-Speichers nicht einfach in den Puffer unten geschoben und somit "lauwarmes Wasser" erzeugt wird.

Und natürlich auch das er seine Erfahrung mit anderen teilt bzw. weitergibt!

Auch eine möglichkeit wäre ein Rücklauftemperaturbegrenzer Set wie es bei Baunach umsetzt, funktioniert bei

mir z.B. prima -> "kalter Rücklauf" bei der Speicherladung.

Solche Sachen sind finde ich immer individuell zu beurteilen/betrachten, nicht jede Anlage und deren Nutzer sind gleich.

Wichtig ist doch das Makunz mit und an der Anlage Freude hat!

Saubere Anlage und schönes Hydraulikschema!

Eine Frage noch zur Hydraulik:

Wie lange benötigt das Laden des WW Boilers? Bei mir ist bspw. durch eine recht Niedrige Spreizung im HK immer relativ viel Wasser Im Umlauf, wobei gefühlt eher wenig Heißwasser vom Puffer zugemischt wird, sobald der HK auf Temperatur ist. Aber ohnehin ist die Menge an Heißwasser, die dem HK beigemischt wird, Außentemperaturabhängig. Das heißt, eine WW Boilerladung benötigt bei dem Hydraulikschema mehr Zeit bei höheren und weniger Zeit bei niedrigeren Außentemperaturen. Kannst du hierzu mal Richtwerte liefern?

Für alle, die ebenso einen WW Boiler verbaut haben und mit "klassischer" Hydraulik verschaltet (also WW Ladepumpe nimmt Heißwasser von Puffer oben und speißt danach einfach in den RL zum Puffer unten wieder ein):

Ich habe ein Ventil vor der WW Ladepumpe, das nur minimal geöffnet ist. Somit wird die Schichtung auch kaum beeinflusst. 160L Boilerladung dauert jedoch etwa 30-60 Minuten je nach Ausgangstemperatur.

Lg

Zitat von Holzheizer12345

Saubere Anlage und schönes Hydraulikschema!

Eine Frage noch zur Hydraulik:

Wie lange benötigt das Laden des WW Boilers? Bei mir ist bspw. durch eine recht Niedrige Spreizung im HK immer relativ viel Wasser Im Umlauf, wobei gefühlt eher wenig Heißwasser vom Puffer zugemischt wird, sobald der HK auf Temperatur ist. Aber ohnehin ist die Menge an Heißwasser, die dem HK beigemischt wird, Außentemperaturabhängig. Das heißt, eine WW Boilerladung benötigt bei dem Hydraulikschema mehr Zeit bei höheren und weniger Zeit bei niedrigeren Außentemperaturen. Kannst du hierzu mal Richtwerte liefern?

Ich nutze auch die WW Boilerladung im HK Vorlauf, aber im Gegensatz zu Martin bei deutlich niedrigeren Vorlauftemperaturen (42/30).

Und da sind wir bei dem Nachteil dieser Methode - in der beginnenden Übergangszeit, wenn der Heizkreis wenig oder kaum Wärme liefern muß, dauert es je nach Wasserabnahme eben auch mal länger, bis der Boiler ( bei mir eine 270l BWWP) wieder auf Temperatur ist. Und in dieser Zeit bleiben die HK merklich kälter bis kalt. Empfindliche Zeitgenossen könnte das stören.

Unterm Strich bin ich mit dieser Hydraulikvariante dennoch sehr zufrieden und würde es genauso wieder so bauen.

Zitat von hasso

Ich nutze auch die WW Boilerladung im HK Vorlauf, aber im Gegensatz zu Martin bei deutlich niedrigeren Vorlauftemperaturen (42/30).

Nimmst du das Wasser zur Boilerladung NACH dem Mischer ab??

Zitat von Holzheizer12345

Das heißt, eine WW Boilerladung benötigt bei dem Hydraulikschema mehr Zeit bei höheren und weniger Zeit bei niedrigeren Außentemperaturen. Kannst du hierzu mal Richtwerte liefern?

Das mag auf den ersten Blick so sein aber 1.) wenn der Speicher geladen ist, dann steht zuerst ja mal ausreichend TWW zur Verfügung. Da empfinde ich die Ladezeit eher als nebensächlich zumal das in der Praxis bei normalem Verbrauch sich nicht bemerkbar macht.

2.) Ob sich das bei höherer AT - also weniger Durchsatz - auf die Ladezeiten "nachteilig" auswirkt sei dahingestellt. Dadurch, dass dann aber das heißere Pufferwasser sich länger in dem WT des TWW Speichers aufhält, ist ein größerer Wärmetausch gegeben.

Ich denke, diese Bedenken sind unbegründet.

Zitat von hasso

Ich nutze auch die WW Boilerladung im HK Vorlauf, aber im Gegensatz zu Martin bei deutlich niedrigeren Vorlauftemperaturen (42/30).

Ich weiß jetzt nicht wie das hydraulisch bei dir aussieht, aber bei Martin wird zur TWW - Ladung stets zuerst das heiße Pufferwasser durch den TWW - WT geleitet. Die Temperatur nach verlassen des Tauschers steht dann erst für die Heizung zur Verfügung.