Thema: Integration einer UVR16x2 in eine bestehende Heizungsanlage mit Trimatik-MC Steuerung

Hallo Ralf

Hast du zufällig Infos zu der Trimatik MC Steuerung, die du hier zur Verfügung stellen kannst ?

Das würde die Anbindungsweise stark vereinfachen.

Wenn du schreibst, "alte Trimatik" ...:

Dann gibt es dort vermutlich eine Sicherheitskette

(Sicherheitsthermostat, Wassermangel usw.)

wo du einen potentialfreien Kontakt zwischenschalten und als Start / Stopp nehmen kannst.

PS:

a) Es gibt komplette Mischergruppen von TA

b) Ich nutze nicht Homeassistant direkt, sondern Node Red aufgesetzt auf Homeassistant.

schönen Tag

mfg Cord

Hallo Ralf,

für was brauchst du die Umschaltventile an dem PS die kannst du meiner Meinung nach nicht.

Die RLA für den Ofen gehört direkt an den Ofen und so wie du das mit dem Ölkessel verschaltet hast ist das ein Kurzschluss über den Ölkessel und würde nie aus dem Ofen laden.

Mit meiner UVR16x2k, über den Ausgang 5 (potentialfrei), habe ich über den Steckerplatz 58 meinen Viessmann-Gaskessel Vitola biferal von 2016 bis 01/2024 ein- und ausgeschaltet, bis er von einer Luft-WP nach 28 Jahren abgelöst wurde.

Hallo Ralf,

ja genau den. Das mit der Einschichtung macht der Speicher von selber da brauchst du bei dem 1000er keine Verrenkungen machen da würde eine Mischerkaskade (leider gibt es 5 Wege Mischer von ESBE nicht mehr) besser sein indem du den Vorlauf der benötigt wird aus der entsprechenden Zone entnimmst.

Bei dem Ölkessel bei mir habe ich das so gemacht das die komplette Regelung herausgeflogen ist und ich den Brenner direkt über die UVR schalte da ist nur der STB in diesem Kreis mit eingebunden und der Kesselfühler ist neu in der UVR aufgelegt.

Hallo Ralf

Statt Shelly usw. schau dir die Möglichkeiten bei TA an.

ATON, Winsol, TA Designer, Tapps, Vorlagen usw.

Und bedenke es soll einige Jahre störungsfrei laufen ...

Was ist mit Ersatz oder Reparatur beim Fehlerfall ?

Bedienkomfort ?

Also wenn du Unterstützung bei TA brauchst wird dir hier viel Hilfe geboten.

Bei Shelly usw. sind hier ganz viele raus.

Zu deiner Trimatik:

Was möchtest du den genau starten / stoppen ?

Die Heizkreise oder den Brenner ?

Wo bleiben die Umwälzpumpen ? auf der Trimatik oder in der UVR ?

Ich habe einen Rotex Ölbrenntwertkessel von 2005 mit einer eigenen Steuerung für alles mögliche.

Leistungsregelung oder eine temperaturgeregelte Umwälzpumpe ... Fehlanzeige

Somit bekommt der Ölbrenner seit 2005 nur ein Einschaltsignal.

Der ist also komplett dumm ... der Rest passiert komplett in der UVR.

Bei meinem Bruder musste ich die Gastherme mit Ihrer eigenwilligen Steuerung auch bremsen.

Da es dort auch keinerlei Möglichkeiten gab ihn extern ein bzw. auszuschalten.

Einfach irgendwo einen Kontakt zu öffnen ... stoppte zwar die Gastherme,

aber die Microprozessor-Steuerung hat einen Fehler erzeugt, der zwingend per Tastendruck zurückgesetzt werden muss.

Einen Reset von außerhalb, wollte ich aus versicherungstechnischen Gründen nicht.

Folgende Krücke habe ich genutzt :

Ich habe einen Widerstand in der Außentemperaturfühlerleitung

plaziert (an den Klemmen).

Mit einem kleinen Relais überbrücke ich dann den Zwischenwiderstand und habe die originale Temperatur.

Dazu nehme ich einen Öffnerkontakt und habe den parallel zum Zwischenwiderstand geschaltet.

Relais aus ... Zwischenwiderstand überbrückt .... Originaltemperatur wird gemessen.

Relais an ... Zwischenwiderstand aktiv Originaltemperatur + z.B. 20 Grad wird gemessen.

ohne Zwischenwiderstand : z.B. 12 Grad Außentemperatur Heizungspumpe/ Gasbrenner startet z.B. je nach Zeitprogramm und Temperaturvorwahl.

mit Zwischenwiderstand: z.B 32 Grad Außentemperatur Heizungspumpe/ Gasbrenner startet nicht

also überleg genau was abgeschaltet werden soll ....

Der Ölbrenner soll vermutlich nicht starten, oder erst abwarten ... was ist aber mit den Heizungspumpen ?

bleiben die in der Trimatik ? oder wird der Ölbrenner doof und die UVR regelt und sagt Start / Stopp zum Öler ?

Habe in deinem Schema etwas von Solarthermie gelesen .... Sicher ? PV Überstrom und Solarthermie ?

mfg Cord

Hallo,

zur Regelung: Wie schon hier richtig geschrieben wird die Trimatic stillgelegt und nur noch über die UVR angesteuert. Sämtliche Steuerbefehle übernimmt die UVR.

Zur Hydraulik:

Mit deiner eingestellten Hydraulik kann ich mich nicht recht anfreunden. Was sollen denn die vielen Umsteuerventile? (Wurde schon erwähnt)

Wenn die Verbraucherseite ordentlich hydraulisch abgeglichen sind ist der Rücklauf so kühl (ca. 30°C -35°C), dass du nur im Puffer unten einspeisen musst.

Auch auf der Ladeseite ist die Ansammlung der Dreiwegeventile unnötiger Material und Regelungsaufwand. Die Abmischung für die Wärmeerzeuger erfolgt über separate Rücklaufanhebungen. Ja, auch an den alten Öler sollte eine RLA montiert werden. Der Öler braucht eine 50°C und der Wasser geführte Kaminofen eine 72°C Abmischung.

Zu den Bezeichnungen der Ausgänge:

Das man nicht alle Pumpen mit A1 ansteuern und die Mischer etc. nicht mit 3 u. 4 bezeichnen kann wirst du hoffentlich wissen. Jede Pumpe hat einen sep. Ausgang und jeder Mischer wird mit einer anderen Paarung belegt.

Zu den Dreiwegeventilen: Normalerweise werden diese Art Ventile nur mit einem Ausgang belegt d.h., entweder mit Spannung versorgt und der Weg vom zentralen Eingang zu einem Ausgang oder ohne Spannung und das Ventil wird mit Federkraft wieder zurück in die Ausgangsposition bewegt.

Falls du Fragen zu den Shellys hast, da habe ich gerade mein Zuhause mit ausgerüstet, dass aber nur beiläufig.

Falls du ein Schema brauchst, lass`es mich wissen.

Gruß, Michael

Hallo Ralf

Prima, dass Du dich für die UVR entschieden hast.

Hast Du dir schon einmal auf der TA Seite die Vorlagen angeschaut und im Simulator getestet ?

Da kann mal viel lernen und ableiten.

PT 100 oder PT 1000 gibt es für wenig Geld (<10 €) im Netz und bis 250 Grad Celsius.

Wie möchtest du über die Rauchgastemperatur auf die Wassertemperatur schließen ??

Also auf jeden Fall Temperaturfühler ... Rauchgastemperatur kann dann lediglich eine Zusatzoption sein.

mfg Cord

Hallo,

hier ein mögliches Hydraulikschema. Für die spätere Solaranbindung sollten die entsprechenden Vorbereitungen jetzt getroffen werden.

Entweder Einbindung mittels WT im Puffer oder externer WT.

Gruß, Michael

Hallo

Alle Schutzeinrichtungen der bestehenden Regelung MÜSSEN vor mein dafürhalten auch bei der UVR programmiert werden. Ist zu Deinem eigenen Schutz. Die Trimatik hat mit Sicherheit einen Sicherheitstemperaturbegrenzer, der abschaltet wenn eine kritische Temperatur erreicht wird. Das ist zum Schutz gegen überhitzen - bei überhitzen steigt der Druck und irgendwann bläst das Sicherheitsventil Dampf ab. Und glaub mir, dass willst Du nicht erleben..... Wenn man 1 kg Dampf kondensiert wird soviel wird ca. 4 mal soviel Energie frei wie man benötigt um 1 kg Wasser von 0° auf 100° C aufzuheizen. Deshalb sind Verbrennungen mit Dampf so gefährlich/intensiv/heimtückisch/extrem..... Und 1 kg Wasser ergeben ca. 1670 Liter Dampf.......

Ich hatte in der Kaltwasserzuleitung zum WWB einen Strömungschalter von TA eingebaut. Wenn man Warmwasser zapft - egal an welcher Stelle - wird erkannt, dass man Warmwasser benötigt. Wenn man nun kurz das Warmwasser öffnet, kann die Zirkulation gestartet werden. Einen Temperaturfühler in die Rücklaufleitung, der die Zirkulation bei erreichen einer Temperatur wieder stoppt.

Eine reine Rücklauftempertursteuerung würde ich nicht machen. Erstens quirlt Dir die Zirkulation Deinen WWB durch und zweitens sind die Zirkulationsleitungen meist nicht gut gedämmt und Du verlierst bei den höheren Temperatur mehr Energie.

Deine Verknüpfungen in Tapps sehen ziemlich "wild" aus. Ich mache das oft am Ausgang mit "Signalübergabe" und am Eingang mit "Signalübernahme" - immer mit gleichem Namen des Signals. Dann man man einen ausgegebenen Wert belibig oft als Eingangswert verwenden. Ist aber Geschmacksache........

ciao Peter

Hallo Ralf,

dein Ölkessel hat serienmäßig einen STB verbaut den musst du nur mit einbinden.