Beiträge von hensler

Hallo Frank,
danke für deine Antwort.

SCL verwende ich nicht, nur FUP und AWL.
Grundsätzlich interessiert mich wie der Holzvergaser geregelt wird.
Mein Strebel hat eine Lambdasonde und einen Abgastemperaturfühler.
Verwendest du auch die vorgefertigten FB58 bzw. FB59 zum regeln ?
Außerdem möchte ich die Solarpumpe Drehzahl regeln.
Hast du das schon mal so über eine Pulsweitenmodulation realisiert ?
Ist eine normale Wechselstrompumpe dafür geeignet oder wird diese dadurch überlastet?

Gruß
hensler

Hallo Frank,
das mit der Simatic Steuerung interresiert mich.
Mache meine auch mit S7.
Kannst du mir das Projekt zukommen lassen?

Gruß
hensler

Zitat von gutber

hast du ne Ahnung was eine Wärmepumpe kostet?

guckst du hier: http://www.test.de/Waermepumpe…esitzer-sparen-1538660-0/

Mein Angebot lautete über die Kleinigkeit von 22000€...
eine Bohrung kostet nur 5000€, 4 Stück brauchte ich

damals noch für 12 Cent die WP-kWh, heute 20? oder mehr?

15 cent !!!!!

COP 4 gibts auch nur im Sommer, wenn du das Ding nicht brauchst

mit Wärmerückgewinnung durch die Lüftung ist schön... teuer,
wünsch ich mir auch, hab auch nur Altbau von 74

Erwin

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Hallo Julia,

wenn ich mir ein neues Haus bauen würde, dann wäre primär eine gute Wärmeisolierung des Hauses wichtig.
Dann brauche ich nicht mehr viel heizen.
Also: Fussboden oder Wandheizung, sprich Niedrigtemperaturheizung.
Dann eine Wärmepumpe einbauen und fertig.
Warum willst du soviel Geld für ein Holzvergaser ausgeben?

Ich wäre froh wenn ich mir einen Neubau leisten könnte. Habe leider nur einen alten Bauernhof.
Hier muss man noch richtig Heizenergie investieren.

Bei den steigenden Energiepreisen ist das wichtigste eine gute Isolierung am besten mit Wärmerückgewinnung
durch die Lüftung.

Bei einem Neubau lässt sich das ja wunderbar planen und integrieren.
Bei einem Altbau ist das alles fast unmöglich und nicht bezahlbar.

Gruß
hensler

Hallo,

Ich bervorzuge die einspeisung von Solar über ein Schichtleitrohr.
---> weniger Umschaltventile.

Auch die Vorlauftemperaturregelung mache ich über einen Dreiwegemischer.
Ist einfacher.

Gruß
hensler

Zitat von HJH

Hallo hensler,

Eigentlich sollten wir beide uns, so von Elektriker zu Elektriker, verstehen.

Du hast zwar nicht alles beantwortet was ich dich gefragt habe, aber erst einmal egal.

Nehmen wir halt nur diese 2 Steuerungen für die Ventile.
Du schaltest einmal auf solare Wärme oder auf Speicherwärme.
Speicherwärme ist OK.
Was machst du mit der solaren Wärme die zu viel oder zu wenig ist?

Für mich gibt es zwei Bedingungen:
1. Winterzeit: Holzvergaser versorgt alles, Solar heizt den Puffer unten.
---> V1 und V2 sind auf Richtung Puffer.
2. Sommer: Hier will ich nicht extra Feuer machen. Deshalb sollte vorrangig der Boiler mit Solar geladen werden.
---> V1 und V2 sind auf Richtung direkt Solar und es läuft die "Boiler laden Pumpe".
Wenn Boiler voll, dann Rest in Puffer.
---> V1 und V2 Richtung Puffer.

Die Variante "zu viel"l kann eigentlich nicht auftreten, weil ich ja zuerst den Boiler lade und dann auf den Puffer gehe.
Die Variante "zu wenig" macht auch nichts, dann bleibts kalt. Das heißt "Feuer machen".

Außerdem habe ich bei mir eine Taste "Boiler laden".
Wenn die Boilertemperatur zu niedrig ist, leuchtet (blinkt) eine Meldeleuchte.
Nur bei Betätigen der Taste (Boiler laden) wird der Boiler vom Holz oder Ölkessel aufgeladen.
Ansonsten lädt Solar den Boiler.
Dadurch möchte ich die Solarnutzung optimal nutzen. (Boiler möglichst kalt)

Bleibt noch die Frage der Übergangszeit.
Habe hier auch schon meine Erfahrungen gesammelt. Meist reicht die Solare Wärme nicht aus für das "Direktheizen".
---> Holzofen anwerfen.

Bei zu wenig wird es dir zu kalt, OK dann schaltest du auf den Speicher, aber wohin mit dem solaren Wärmeüberschuss?
Nach welchen Kriterien schaltest du die solare Umwälzpumpe zum Speicher?

Solar geht dann in den Puffer.
Umwälzpumpe läuft sobald ich mit Solar auf den Puffer fahre.

Das geht so nicht!
Da sind noch mehr Fehler drin!

Versteife dich nicht auf deine Anzahl der Rohrleitungen zum Speicher, so ist das nichts.

mfg
HJH

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Hallo @ HJH,

V1 und V2 wird gleichzeitig angesteuert solange ein Verbraucher (Boiler, Heizung,..) anfordert.
Die entsprechenden Pumpen (Boiler,...) laufen.
Ansonsten sind V1 und V2 in Längsrichtung geschaltet und die Sekundärpumpe aktiv.
--> Pufferwird über Schichtrohr beladen.

Gruß
hensler

Hallo HJH

danke nochmals für deine Hilfe.
Gibt es nicht noch andere Leute in diesem Forum die sich da auskennen?

Steuerungstechnisch sehe ich da keine Probleme, da dies mein Beruf ist.
Das heisst, ich verwirkliche die Steuerung mit einer Siemens S7 Steuerung, die natürliche auch viele
andere Aufgaben übernimmt.
Ist vielleicht nicht die billigste Lösung, aber für mich schon, da ich hier fit bin.

Gruß
hensler

Hallo Leute,
hat sonst niemand eine Ahnung von Hydraulik.

Gruß
hensler

Hallo,

OK, verstehe dann hier neuer Plan 8.

Gruß
hensler

Hallo Leute,
habe mich jetzt nochmal mit einem Installateur unterhalten. Er sagt ich soll den Öler nur direkt auf die Verbraucher schalten. Vorteil: ich brauche keine zusätzliche Pumpe und Rücklaufanhebung für den Öler. Da ich den Öler eigentlich nur sehr selten einsetze und eine Pufferladung mit dem Öler doch fragwürdig (Wärmeverluste) ist, denke ich das ist der richtige Schritt.
Habe jetzt zwei Umschaltventile V3 und V4 dafür vorgesehen.
Mein Installateur meint: die Solareinspeisung mit direkt im Puffer eingebautem Wärmetauscher und einem anderen Boiler mit zwei Wärmetauschern zu bewerkstelligen.
Das ist natürlich viel Arbeit für mich. Ich müsste den Puffer aufschneiden ein Edelstahlwellrohr eibauen und wieder zuschweissen.
Sandler sagt: keine Wärmetauscher im Puffer!
Was ist euere Meinung?
Ich habe mal die Ersparniss durch den Wegfall einer Pumpe errechnet.
Komme bei ca. 1700 Sonnenstunden mal 70 W auf 119 kWh --> ca. € 30.- pro Jahr.
Brauche zwar einen neuen größeren WT, aber mit € 250.- wäre dieser Posten nicht so hoch.
Ich denke der externe Wärmetauscher ist die bessere Lösung.

Neuer Hydraulikplan 7

Gruß
hensler

@ helmi

Neuer Plan 5 OK ?

Zitat von Helmi

Hallo,
mir gefällt der Plan nicht.
-> Wozu dreiwegeventil V6?
-> Benötigst du in der Werkstatt wirklich die volle Temperatur???? Also 90° Wenn der Puffer voll ist?

Ja.[/size]

-> V1 ist schon ok für den WW Boiler. Nur für den rest bringt dir hier ein Dreiwegenventil gar nichts. Außer das Ventil und Solarpumpe (Pufferseitig) ständig hin und her schalten weil sie sich nicht entscheiden können. An was machst du fest, dass V1 schaltet? Reicht das dann auch noch für die Heizkörper? Oder regelt dann der mischer hin und her......
Ich würde mal sagen, deine Steuerung hat viel zu regeln...... und das die ganze Zeit....

Dein Einwand ist gut. Wenn ich den Boiler laden will und gleichzeitig die Heizkörper versorgen will habe ich ein Problem.
Vielleicht ist es doch sinnvoller gleich mit Solar in den Puffer zu fahren.
Ohne V1.

[/size]

Meine Meinung

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Hallo Yves ,
habe nun die Änderungen gezeichnet.
Neuer Plan 4 .
Was mich dabei beunruhigt: Wenn ich den Boiler mit Solar belade so dauert dies vermutlich sehr lange weil ja der Rücklauf über den Puffer läuft und dieser auch mit aufgeheizt wird.

Ansonsten gefällt mir das ganz gut.

Gruß
hensler

@ HJH

Dann habe ich das Teil wohl doch nicht verstanden.
Vielleicht kannst du es mir ja erklären.

Gruß
hensler

Zitat von HJH

Hallo,

Noch etwas, der Plattenwärmetauscher sollte 10...15% der Kollektorfläche betragen.

Ja da muss ein größerer rein.
Habe jetzt auch oft das Problem, das die Pumpe die Leistung fast nicht schafft.

Danke.

mfg
HJH

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Hallo HJH,

danke für die Pläne.
Die bivalenten Mischer sind mir neu. Stellt aber sicher eine gute Alternative dar.
Soweit ich das verstehe kann ich von zwei verschiedene Erzeugern einspeisen und zusätzlich die Vorlauftemperatur regeln.
Ist das richtig?

Gruß
hensler

Zitat von Sundancer

Hallo Hensler,

die zweite Variante ist meiner Meinung nach noch schlechter (bzw. verbessert nix, aber verschlechtert etwas).

Durch Umlegen von V1 sperrst du bei solarer Direktspeisung deiner Verbraucher den Puffer ab... nicht gut.

Bei direkter Einspeisung mit Solar muss ich den Puffer abtrennen, ansonsten zieht mir die z.B. Boilerpumpe aus dem Puffer evtl. kaltes Medium.
Bei Überangebot Solar kann ich das Ventil 2 öffnen und die Solar Sekundärpumpe einschalten.
Oder gleich Umschalten auf "Puffer laden".
Wobei dieser Fall sehr unwahrscheinlich ist.

Und hydraulisch entkoppelt ist der Solarkreis weder im ersten noch im zweiten Plan. Das Schichtrohr ändert daran nichts.

Wie ist es, wenn (bei Direktspeisung) der solare Ertrag höher als der Bedarf deiner Verbraucher wird. Schaltest du dann V1 und V2 plus die solare Sekundärpumpe an und lädst dann ins Schichtrohr?
Wäre logisch... aber dann drückst du gegen den Rücklauf deiner Verbraucher. Dies wird auf jeden Fall Druck- und Temperaturschwankungen in deinen Heizkreisen zur Folge haben.
Wenn die Boilerladepumpe in dem Moment aus ist wird durch die Schwerkraftbremse zumindest dort Fehlzirkulation verhindert.
Läuft sie aber, bekommt dein Schichtladerohr die Rückläufe aller drei Heizkreise PLUS den Rücklauf der Boilerladepumpe PLUS die Menge der sekundären Solarpumpe "aufgebrummt". Schichten ist das bei dieser Mischtemperatur nicht mehr (von dem Volumenstrom abgesehen).

Ich würde auf jeden Fall versuchen die 8m noch mit einer zusätzlichen Leitungen zu überbrücken und die Erzeuger und Verbraucher hydraulisch zu entkoppeln. Alles andere ist "Flickschusterei".

Vorlauf 1 --> HV und Öler
Rücklauf 1 --> HV, Öler und Solar (HV und Öler zueinander umschaltbar im Rücklauf)
Vorlauf 2 --> alle Verbraucher (inkl. Boilerladepumpe)
Rücklauf 2 (Schichtladerohr) --> alle Verbraucher und Solar (Solar ist dann eigentlich ein Vorlauf )

Habe noch einen neuen Plan angehängt. (Versucht deine Vorstellungen zu realisieren)
Nachteil ist natürlich, wenn ich die Verbraucher versorgen will, der Weg zusätzlich immer über den Puffer läuft.
--> zusätzliche Aufheizung der 2x 8 Meter Rohr und Teil des Puffers.
Ansonsten kann ich z,B. mit dem Öler direkt den Boiler laden, etc.

Ich weiss, daß meine Gedanken vielleicht etwas verwirrend sind.

Gruß
hensler

Gruß Yves

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Zitat von HJH

Hallo,

Hier etwas über Nennweiten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nennweite

DN 60 gibt es danach nicht.

Stimmt, DN 50 ist richtig.

Kennst du deine vorhandene Heizlast bzw. deinen Jahresbrennstoffbedarf?
Könntest du diesen hier einmal veröffentlichen?

ca. 30 RM Brennholz.

Wie groß ist die Wohnfläche?

ca. 250 qm.

Anzahl der Personen?

8

Ist der Ölbrenner ein Brennwertkessel?

Nein.

Bei deiner Verschaltung für Solar liegst du meiner Meinung nach total falsch.
Siehe dazu in meinem Profil unter Info's.

Meine Vorstellung ist so, daß ich mit Solar nicht zuerst den Puffer heizen will, sondern gleich direkt den Boiler laden bzw. auf die Heizkörper und Fussboden fahren will. Erst wenn dort kein Bedarf ist gehe ich auf den Puffer.

mfg
HJH

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Hallo Yves,

zuerst mal vielen Dank für die ausführliche Erklärung.
Beruflich bin ich in der Steuerungstechnik tätig. In Hydraulik habe ich deshalb Defizite.
Habe jetzt noch einen Entwurf erstellt. Das Umschaltventil V1 trennt damit bei reiner Solareinspeisung den Puffer.

Beim Puffer laden über Solar sollte eigentlich eine Entkopplung über das Schichtleitrohr ausreichend sein.
Bei der Entnahme aus dem Puffer sollte eigentlich auch durch die Rücklaufleitung über das Schichtrohr eine Entkopplung erreicht werden.

Habe ich da einen Denkfehler?

Gruß
hensler